Teorije zavjere 3

Q: To znaci da je uskoro sve pod kontrolom i svijetom ce zaista vladati grupica finansijskih magnata?

A: Sa jedne strane su tradicionalni krugovi moci u zadnjih 10-15 godina zaradili vise novca nego ikad do sad i postaju sve bogatiji i bogatiji i bogatiji – na ovom nivou su uspjesniji nego ikad. Ali na jednom fundamentalnijem nivou, vjerujem, istovremeno gube kontrolu, jer je svijet postao tako kompleksan, da samo jedna grupa ne moze da razumije dovoljno da bi ga kontrolisala. To postaje jasnije ako pogledas politicare: upravo su se pojavili clanci u pojedinim kompjuterskim casopisima o najnovijim zakonima u kompjuterskoj oblasti – oni odgovoraju tehnickoj situaciji, kakva je vladala prije 15 godina. Politicari se bave sa odrzavanjem popularnosti i dobijanjem izbora, ne razumiju nista o zakonima koje donose i nemaju vremena da se sa njima bave. Gube kontakt sa realnoscu. Takodje i mega koncerni i banke, kojima pripadaju politicari, gube kontakt, jer je internet nesto posve novo u istoriji. To je najrevolucionarnije otkrice, najdramaticniji korak, otkako je zivot presao iz vode na tlo. Internet znaci odsustvo kontrole nad citavim sistemom kao jedinu mogucnost da se sistem odrzi. Nikada nece moci neka mala grupa zavjerenika kontrolisati internet. Jedini nacin odrzavanja mreze u cjelini je decentralizacija kontrole.

Nemoguce je 100% sprijeciti da se neko ne potrudi da home page CIA-e pretvori u „Central Stupidity Agency“ – samo da bi pokazao da tradicionalna kontrola, kako je praktikuje CIA, vise ne funkcionise. Internet nas prinudjava na decentralizaciju i zato vidim svijet u 21. vijeku kako ide u pravcu anarhistickog a ne fasistickog sistema. Ne mislim pritom na totalni anarhisticki haos, ali je vjerovatniji ovaj smjer nego smjer fasizma kontrole i striktnih hijerarhija. Ljudi na planeti si ne daju zabraniti internet i kompjuter bas kao ni satelitske antene ili frizidere. Ne moze se sprijeciti da, kako je stajalo nedavno u nekim novinama, „Satanski Stihovi“ budu pristupacni preko interneta u citavoj Saudijskoj Arabiji.

Q: Moze li se reci da nevjerovatne poplave informacija, koje nudi internet, daju individui vise moci ili ga dave? Haoticna gomila informacija je isto tako losa kao i nedostatak informacije...

A: Uopsteno receno je moc funkcija komunikacije: sto veca sloboda komunikacije, to vise moci posjeduje individua. I ljudi pocinju sve vise i da koriste internet u ove svrhe – obavljajuci biznis sa sopstvenom valutom, koja vazi samo u okvirima internet zajednice. Vlade i banke naravno pokusavaju da to sprijece i izuzetno su alarmirani zbog ovih alterntivnih valuta, ali na kraju krajeva ih ne mogu zabraniti. Kod nas, a mislim i u Njemackoj, novac stampa savezna banka, koja uzima kamate na svaki dolar koga izda. Naravno da se boji konkurencije neke alternativne, elektronske valute, ali je nece moci sprijeciti. I finansijske sluzbe su uznemirene, jer ne mogu vise oporezovati sifrovane transakcije... U buducnosti ce mnoge vladine organizacije i sluzbe kontrole kolabirati zbog nesposobnosti da se snadju sa internet-revolucijom. I to je razlog zbog kojeg sam zapravo vrlo optimistican. Svjetsko umrezavanje ne dopusta centralizaciju kontrole u jednoj tacki, sve vise se decentralizira, sve do pojedinacne individue.

Q: Pojedini unosi u Vasoj knjizi su posveceni „zavjeri novca“. Vjerujete li da ova moc u principu moze sada biti slomljena, ako se, praveci poslove preko interneta, dogovorimo o valuti „Wilson“ i mjenjamo u njoj usluge ili proizvode? Ako nam vise ne trebaju banke, koje izdaju novac i stavljaju ga u promet, onda bi i koncepti beskamatnog novca, kako ga je razvio ekonomista i kratkotrajni ministar privrede minhenske sovjetske republike Silvio Gesell prije 80 godina, postali ponovo aktuelni.

A: Vi ste otprilike peta osoba u mom zivotu koja uopste poznaje ime Gesell. Njegovi su koncepti bili briljantni, ali su danas prevazidjeni sa mogucnostima interneta. Novac je cista informacija u matematickom smislu, sto danas malo ko shvata. To je zapravo cudno, jer smo jos odavno zlato i kovanice zamijenili papirnim novcem. Svoju vrijednost novcanice posjeduju samo zahvaljujuci otstampanom tekstu i brojevima i dok banka, koja ga je izdala, ne propadne. Novac sve vise postaje apstrakcija – i sve vise i vise ljudi ce u buducnosti cinjenicu da za njega moraju placati kamate, da bi dosao u cirkulaciju, nalaziti smijesnom. Oni mogu sami da cirkuliraju svoj novac i mogu se predstavljati putem interneta. Nasi sadasnji predstavnici, politicari, postoje jos samo zato sto ne mozemo svi da napustimo nase farme i radna mjesta da bi u prestonici diskutovali i glasali o zakonima. Zbog toga postoje ovi reprezentanti, koji su na zalost, kako sam vec rekao, vise zabavljeni sa skupljanjem priloga za ponovni izbor. Internet cini ovu vrstu reprezentacije suvisnom. Bas kao sto i banke postaju suvisne, kada napravimo sopstveni novac. Vjerujem da je to jedna od najbrizantnijih ideja na svijetu i drago mi je da sam ovdje jos jednom mogao izricito da ukazem na nju.

Q: Gesellove teorije, koje su se, makar kratkotrajno, dokazale i u praksi, su bile aktuelne i u USA tokom 1940tih godina, kada je ekonomista Irving Fisher preporucio „Stamp-Money“ sa negaticnom kamatom...

A: Fisher je tada makar stigao do senatskog komiteta sa tom stvari, ali dalje ne. Kroz internet ove stare ideje sada dobijaju jednu novu, jos brizantniju, dimenziju. Zanimljivo je pogledati kako su uopste banke dosle do monopola u valutnom i novcanom biznisu. Sudeci po vecini teorija zavjere banke su planski osvajale svjetsku vlast, ali je vjerovatnije da su se pojedine vlade navikle na stalno stampanje novca i da su u pitan ju valuta sumnjale jedna u drugu te su se kao posrednici ukljucile banke. Tako su dosle do svog monopola. Sa internetom je takva vrsta posrednistva postala suvisna i zato banke pokusavaju da povrate kontrolu putem zakona, ali to nece funkcionisati. Isto kao sto nece funkcionisati predlog „moje“ kalifornijske zastupnice, Diane Feinstein, da se informacije o drogama cenzurisu u internetu. Svaku barijeru koju podignes ce mreza zaobici za tri dana i zato se vlade, banke i svi krugovi moci toliko plase interneta.

Ko zeli saznati kako se prave amfetamini i ne moze da odgovor dobije sa servera u San Joseu, potrazice ga na serveru u Kanadi, Oslu ili Frankfurtu. Jedina mogucnost zaustavljanja slobodnog toka informacija na internetu bi bila svjetska vlada, a ljudi koji bi rado kontrolisali internet imaju velike sumnje spram svjetske vlade. Zbog toga ne vjerujem da ce se moc u buducnosti razvijati u pravcu svjetske vlasti male grupe ljudi, vec ce se preliti u internet.

Q: Sto se tice zavjera, u trenutku izgleda da se na internetu mogu naci podaci o najludjim teorijama – sto otkaceniji slucaj otmice od strane aliena ili uzgajanja ljudi u Area 51, to vise paznje privlaci. Cinjenice ubrzo ne interesuju nikoga, ali nastaje novi folklor, ufolklor, pletu se mitovi.

A: Da, pogledajte na primjer slucaj Roswell, takozvani pad UFO-a kod Roswella 1947. To se desilo prije 52 godine i ima sve manje dokaza, ali sve vise prokletih knjiga o slucaju. Umjesto da govore o cvrstim cinjenicama, u ovim knjigama se radi o tracevima, stvarima koje je neko negdje cuo, o ujaku koji je nesto vidio, ali to nesto vise ne moze da potvrdi, jer je vec umro. Slicno je i sa stvarima vezanim za Area 51. Tacno je da se radi o vojno kontrolisanom podrucju nedostupnom civilima i da vlada tamo nesto radi. Ne vjerujem da da imaju vanzemaljske saveznike i da uzgajaju hibridne ljude. Ali sta god da oni tamo konspirativno rade, pa cak i da testiraju avione, ova prica o vanzemaljcima im je savrsena kamuflaza. Nisu uvijek neki ludaci ti, koji pricaju ove price – mnogi bivsi slubenici vlade ili tajnih sluzbi putuju po zemlji i otkrivaju avanturisticke tajne o vladinim aktivnostima. To stvara klimu paranoje i dugo sam se pitao, koji bi mogao biti interes vladajucih krugova, ali to u svakom slucaju savrseno skrece paznju sa onoga sto zaista treba ostati sakriveno. Na primjer da je americko ministarstvo energetike izlozilo gradjane radiokativnom zracenju da bi ispitalo sta covjek sve moze da podnese – price o UFO-ima je stvarno dobra maskarada da bi se sakrio stvarni horor. Tako rade sistemi dezinformacije: ne daju ti da otkrijes sta se zapravo desava.

Q: To u principu ima iste posljedice kao i ono, sto se rekli na pocetku o podrivanju mirovnog pokreta: svako drzi svakog za dezinformanta ili spijuna.

A: Tesko da postoji neki istrazivac UFO-fenomena koji nije bio nazvan vladinim spijunom ili dezinformantom i to naravno otezava bilo kakav konstruktivan razgovor. Kada sam 1970tih radio u organizaciji za odbranu Timothyja Learyja, svako je bio optuzen da je spijun, pa i ja. Sto se tice istrazivanja misterioznih fenomena kao UFO ili krugova u zitu i drugih zagonetki – jedan dio se da objasniti sa prirodnim fenomenima, jedan dio su sigurno falsifikati i jedan dio halucinacije – ali jedan dio su zaista misterije i neophodno ih je dalje istrazivati. Ali vrlo malo ljudi priznaje da je nesto zaista misteriozno i odmah traze kompletna rijesenja: UFO, vanzemaljci, vilenjaci ili deve. Ja preferiram, sve dok je situacija sa informacijama konfuzna, da ostanem bez odgovora umjesto da dobijem prebrz odgovor.

Q: Po meni to karakterizira i Vas pristup temi teorija zavjere: ne kazete da ste potpuno obradili tematiku i ne tvrdite da za svaki problem imate rijesenje – vec postavljate prava pitanja i pravite viceve na pravim mjestima.

A: Sto se tice potpunosti ugledam se na Charlesa Forta: moj stomak ne moze da svari citav svijet – i sto se tice razumjevanja: ne vjerujem da sam razumio i najmanji dio univerzuma i cudim se ljudima, koji tvrde da su sve razumjeli. Velike rasprave o pitanjima, da li je bog stvorio svijet ili smo produkt slucaja me uvijek zabavljaju i pojacavaju moj utisak, da ljudski mozak jednostavno nema taj kapacitet da to sve zaista i shvati. Ali mozda jednostavno moj mozak nije dovoljno uznapredovao i postoje drugi, koji nisu glupi kao ja i sve to razumiju – ali im do sada nije uspjelo da me ubijede u svoje argumente.

Q: Robert Anton Wilson je poznat po tome, da je uvijek par godina ispred. Ako je tema teorija zavjere koju si ti istrazivao prije 30 godina, danas mainstream, koje su to ideje i cinjenice, koje te sada zanimaju i koje izglede imamo za buducnost.

A: Osjecam se, skoro na blasfemican nacin, radosno. Vjerujem da se internet razlikuje od svih dosadasnjih tehnologija u smislu da manifestira „globalno selo“ kako ga jeMcLuhan predvidio 1960tih. Ne treba na „svjetska vlada“, koje ce se ljudi bojati, zato sto su vec sve vlade postale previse mocne i zato sto svaki oblik centralizovane vlasti korumpira ljude, koji u njoj ucestvuju. Ali internet nudi alternativu – svjetsku zajednicu sa decentraliziranom kontrolom i rastucim sposobnostima za donosenje odluka. Politicari su suvisni: U sledecem milenijumu cemo se sami predstavljati.

Razgovor vodjen septembra 1999 u Capitoli, Kalifornija. Pitanja je postavljao Mathias Bröckers.