Srbija i 8 faza genocida
Konvencija o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida UNa definiše genocid kao:
1. potpuno ili delimično uništavanje neke nacionalne, etničke, resne ili verske grupe u nameri da se pripadnici grupe ubijaju ili
2. da se članovima grupe nanose teške telesne i duševne povrede ili
3. da se grupa stavi u takve životne uslove koji bi doveli do njezinog potpunog ili delimičnog istrebljenja.
Pravnici, političari, istoričari, filozofi i drugi stručnjaci sličnih profila prave razliku izmedju genocida, democida, etnocida, etničkog čišćenja, ratnih zločina, zločina protiv mira, zločina protiv humanosti itd ali neizostavno o kojoj kategoriji zločina se radi, on rezultira - ubistvom ili mučenju.
I onda se vode rasprave jeli to bio genocid ili samo etničko čišćenje a možda je to i zločin protiv čovečnosti, ma ne to je samo ugrožavanje ljudskih prava itd.
Naklonjena sam više prirodnim naukama te za mene život može biti samo život a smrt ništa drugo do samo smrt.
Kategorizaciju uzroka koji dovode do smrti ljudskog bića ili bića uopšte, biologija kao nauka ne poznaje i svaki uzrok smrti (a ima ih zaista mnogo) je samo uzrok i jednako se, svi oni smatraju nepoželjnim pojavama jer dovode do okončanja života bilo jednog člana ili čitave grupe.
Ne postoji neuračunljiv uzrok smrti, slučajan ili nameran, uzrok u afektu, organizovani uzrok i slične nebuloze.
Biologija poklanja naročitu pažnju intezitetu i učestalosti javljanja uzroka jer od toga zavisi opstanak genetskog entiteta ali opet se smatra apsolutnim porazom ukoliko se izgubi ma i jedan gen a o smrti jednog bića ili delimičnom odnosno potpunom istrebljenju vrste/grupe da se i ne govori, jer kao što je poznato jednom izgubljen gen/genom je nepovratno, zauvek nestao.
Odakle potreba da se kategoriše ubistvo prema broju žrtava, načinu ubijanja/mučenja, vrsti...?
Vidim je jedino u ljudskoj nesvesnosti.
Uzdrma nas kad se spomene broj žrtava preko 8000 i nije konačan, koliko ih je bilo samo u Srebrenici a koji su stradali za samo nekoliko dana ili 70 ubijenih mladih života u Tuzli i to u nekoliko minuta.
Postoji 8 faza genocida kroz koji se on očituje.
Prva je podela na "mi" i "oni" ili razvrstavanje.
Druga faza je simbolizacija u kojoj se grupa obeležava nekim oznakama, dovodi u vezu i često se upotrebljava govor mržnje.
Sledi faza dehumanizacije odnosno pripadnici grupe se poistovećuju sa životinjama, insektima ili bolestima.
U četvrtoj fazi se vrši organizacija genocida odnosno obučavanje i naoružavanje ljudstva, vojske, policije...
Peta faza je faza polarizacije odnosno širenje mržnje, propaganda...
U šestoj fazi se identifikuje ciljani entitet zbog verske ili etničke razlike
Sedma faza je faza egzekucije. Ubice koriste termin "istrebljenje" jer žrtve ni ne smatraju ljudima.
I na kraju osma faza, faza poricanja u kojoj počinioci negiraju da su počinili ikakv zločin.
Nedavno je donešena presuda po kojoj Srbija nije kriva za genocid u Srebrenici ali da je kriva što ga nije sprečila. A gle čuda nisu uzeli u obzir da je Krstić osuđen upravo za sprovođenje genocida nad Bošnjacima u Srebrenici.
Koji je moj stav?
Moj stav je sledeći: Srbija je učestvovala u sprovođenju genocida ne samo u Srebrenici već u čitavoj BiH nad Bošnjacima. Ne da nije sprečavala već je bila perjanica u širenju nacionalne mržnje i paranoje od drugih naroda, crtala je etničke karte, prisvojila oružje, slala specijalne jedinice u BiH, slala paravojne jedinice i upravljala JNA a sve u cilju ostvarivanja, sećate se te parole: svi srbi u jednoj državi.
Čitajući memorandum zaključih da je namera ovih akademika dobro upakovana u obilje rečenica pisano u tonu manije gonjenja, frustriranosti i neistina.
Vrlo dobro je isti taj memorandum analizirala Olivera Milosavljeviću svom radu Upotreba autoriteta nauke, 1995.
Bolesno nacionalno srpsko biće kulminiralo je u činjenju stravičnog zločina, genocida nad Bošnjacima u Srebrenici od 11. do 16. jula 1995. godine kada su ubili preko 8000 muškaraca, mladića, dečaka, žena i dece.
Ono što užasava je da kako egzekutori i nalogodavci tako i većina srba iz srbije i republike srpske poriču ne samo direktnu krivicu već i moralnu odgovornost a ide se dotle i da se poriču počinjena ubistva, masovna ili pojedinačna, mučenja, batinanja, silovanja, izgladnjivanja... i da su to sve izmišljotine.
Prosto je nemoguće tako obimnu materiju smestiti u jedan blog, jer je pripremna faza trajala od 87. do 91. kada je počeo rat u Hrvatskoj, pa do 95. potpisivanjem Dejtona a od tada pa sve do danas traje faza negiranja zločina, što otprilike obuhvata period od nepunih 23 godine, pa vas pozivam da date doprinos komentarima, linkovima, slikama...da se prisetimo.
škorpioni
Srebrenica, 11. juli, 2007.
Haški tribunal Objavljeno:
Haški tribunal
Objavljeno: Sre, 02. 07. 2008. 14:05
DIMITRIJEVIĆ IPAK PRED TRIBUNALOM
General Aleksandar Dimitrijević ipak će naredne sedmice svedočiti pred Haškim tribunalu na suđenju Milanu Milutinoviću i saoptuženima za zločine na Kosovu, ali preko video veze iz Beograda zbog lošeg zdravstvenog stanja.
Sense / Beta
Svedočenje bivšeg načelnika Uprave bezbednosti VJ Aleksandra Dimitrijevića na suđenju „kosovskoj šestorki” zakazano je za 8. i 9. jul, navodi se u sredu objavljenoj odluci Pretresnog veća sudije Ijana Bonomija (Iain Bonomy).
Iskaz će dati video linkom iz Beograda budući da zbog narušenog zdravlja nije u stanju da dođe u Hag. Srpske vlasti su Dimitrijeviću uručile obavezujući nalog za svedočenje 30. juna, sedam dana nakon što ih je predsednik Tribunala Fausto Pokar (Pocar) zbog propusta da to učine prijavio Savetu bezbednosti UN.
Tokom dokaznih postupaka optužbe i odbrana šestorice optuženih, Dimitrijević je označen kao jedan od visokih zvaničnika koji se nisu slagali sa politikom Slobodana Miloševića na Kosovu. U dokaze je, između ostalog, uvedeno i nekoliko zapisnika sa Kolegijuma Generalštaba na kojima se on neposredno pred NATO bombardovanje protivi postupcima vojske i policije na Kosovu, kritikujući „prekomernu upotrebu sile” u borbama sa OVK. Smenjen je odlukom tadašnjeg predsednika SR Jugoslavije Slobodana Miloševića neposredno pred početak NATO intervencije 24. marta 1999. godine, a na njegovo mesto je postavljen general Geza Farkaš.
Osim Dimitrijevića, Pretresno veće je nakon dokaznih postupaka strana pozvalo još dva svedoka – ruskog ambasadora Borisa Majorskog i njegovog američkog kolegu Kristofera Hila (Christopher Hill). Poziv im je upućen u aprilu ove godine, a mesec dana kasnije predsedavajući sudija je, bez dodatnih objašnjenja, saopštio da se odustalo od njihovih svedočenja.
Odbrana bivšeg potpredsednika vlade SRJ Nikole Šainovića zato je podnela zahtev da u odnosu na dvojicu ambasadora veće preduzme iste mere kao i prema Aleksandru Dimitrijeviću i državi Srbiji, odnosno da im izda obavezujuće naloge za svedočenje i naloži vlastima Rusije i SAD da ih uruče nevoljnim svedocima.
Ambasadori Majorski i Hil su početkom 1999. godine bili članovi međunarodne pregovaračke trojke iz Rambujea. Treći član, austrijski ambasador Volfgang Petrič (Wolfgang Petritsch) je prošle godine svedočio na poziv optužbe.
Za prisilno premeštanje, deportacije, ubistva i progon Albanaca sa Kosova u prvih šest meseci 1999. godine optuženi su, osim Milutinovića, tadašnji potpredsednik Savezne vlade Nikola Šainović i generali Dragoljub Ojdanić, Nebojša Pavković, Vladimir Lazarević i Sreten Lukić.
dodatne faze
Plasim se da postoji jos jedna ili nekoliko faza koje bi isle paralelno ili iza poricanja. U pitanju je "negiranje postojanja" i vezane faze. To je npr. kada se promene svi toponimi koji imaju u sebi rec "Bosna". Kada se Foca preimenuje u Srbinje. Kada se sruse sve dzamije.
Kada se u Vojvodini npr. izbrise svako secanje da su tu zivele desetine hiljada Nemaca, npr. menjanjem imena mesta, menjanjem imena ulica, unistavanjem i neodrzavanjem istorijskih spomenika i slicno.
Istorijski WK, ovo nije tema ....
SL
Istorijski WK, ovo nije tema ....
qt
Kada se u Vojvodini npr. izbrise svako secanje da su tu zivele desetine hiljada Nemaca, npr. menjanjem imena mesta, menjanjem imena ulica, unistavanjem i neodrzavanjem istorijskih spomenika i slicno
unqt
Cak nasuprot...u Vojvodini su se do..vlaka bez voznog reda....odrzavale i cuvale nemacke kuce
za povratak vlasnika....
istorijski?
SL
Istorijski WK, ovo nije tema ....
Sta znaci da nesto "istorijski nije tema"?
Ja smatram zaista pohvalnim sto su kuce cuvane, ali vlast je uradila sve da se zaboravi ko je u tim kucama ziveo.
ali uopse se ne slazem s tobom WK
SL
gde tacno ? U farkazdinu, curugu, fekticu ?
Faza 8: negacija
To sto postavljate tako idiotska pitanja je samo dokaz koliko je taj kulturni genocid uspeo.
Primeri gde se to desilo: u Beloj Crkvi (wk = Weisskirchener), u Karlsdorfu ("Karlovcu"), Vrscu... to je samo ono sto znam iz blize okoline.
idiotska pitanja ????????????????????????????????????????
SL
I pored ovog sto ces videti na slici :
Pancevo 1941
1941 nemci
sada sam dobio, Kiklop moze da proveri da je verna informacija, spisak stanara u Strazilovskoj ulici u Pancevu [dnasnji dan]:
- Stephen Leintenberger,
- Feketas Gyula
- Simica i Brana Radosavljevic
- Anna i Brane Grol
- Isa i Ema Schwarz
- Stevan Smiljanic
- Ljilja i Sorin Tapalaga
Mislim da nije potreban komentar ....
ps: kad diskutujes sa mnom, uzdrzi se od vredjanja
Dobro, Slavujka, sta Vam je
Dobro, Slavujka, sta Vam je ovo potrebno? Zasto imena ovih ljudi iznosite u javnost? Da li Vam je mozda, samo mozda, palo na pamet da ljudi cija imena navodite nisu zeleli da se na ovakav nacin pominju na Zokster blogu?
Privatnost je u Srbiji zaista otisla do vraga, u svakom pogledu.
komentar nisam dao dugo upravo da bih pitao ljude za saglasnost
SL
niko se vidite Pauli ne oseca lose zbog toga, u suprotnom,
ja komentar ne bih ni stavio....
Da one ljudi koje nisu '44
Cemu ta lista? Da one ljudi koje nisu '44 oterali u logore mogu lakse da nadju i oteraju ih sada?
Nije vredjanje. Ja sam samo ocenio da je to bila idiotska konstatacija jer jeste takva. Ako hocete da negirate da u je Vojvodini postojalo nekoliko stotina hiljada Nemaca koje su oterali u logore, kojima je imovina zaplenjena i koji su na kraju (ako su preziveli) mahom morali da odu u Nemacku, slobodno mozete. Ali time samo potvrdjujete moju tezu. Ti ljudi jesu postojali. A negiranje njihovog postojanja je ono sto vi radite i to je upravo 9. faza genocida nad njima.
PS Nemacka prezimena ne znace nista. I ja imam nemacko prezime, pa nisam Nemac.
wk
iz Slavujkinog komentara ne vidim da je negirano postojanje Nemaca u Vojvodini. Svima je dobro poznato da su deportovani u logore ali ne svi. Oni koji su preživeli dolaze i obilaze svoja nekadašnja prebivališta, nedavno su bili u Kaću, dirljivo bilo. U NS Nemci se jednom godišnje okupljaju na nekom balu ima neko simpa ime, na NS sajtu može se naći. Izmedju ostalog imam prijatelja Nemca, starosedeoca:)))
Mislim da je došlo samo do nesporazuma a ne do negiranja.
'ajd kad kazes, ali sumnjam
iz Slavujkinog komentara ne vidim da je negirano postojanje Nemaca u Vojvodini. Svima je dobro poznato da su deportovani u logore ali ne svi. Oni koji su preživeli dolaze i obilaze svoja nekadašnja prebivališta, nedavno su bili u Kaću, dirljivo bilo. U NS Nemci se jednom godišnje okupljaju na nekom balu ima neko simpa ime, na NS sajtu može se naći. Izmedju ostalog imam prijatelja Nemca, starosedeoca:)))
Mislim da je došlo samo do nesporazuma a ne do negiranja.
Nadam se da si u pravu, ali apsolutno ne mogu da shvatim sta znaci "istorijski, nije pitanje" i to cudno listanje srecnih prezivelih. To sto se Nemcima desilo jeste bio genocid, a moja teza je da se nad njima mrtvima sprovodi i 9. faza genocida. Zapravo, vise i ne mora da se sprovodi, jer se vrlo efikasno sprovela jos dok je veliki deo tih nesretnika bio ziv. I'm yet to understand sta je Slavujka rekla da opovrgne moju tezu.
kako si ovo shvatila, malena???
iz Slavujkinog komentara ne vidim da je negirano postojanje Nemaca u Vojvodini. Svima je dobro poznato da su deportovani u logore ali ne svi. Oni koji su preživeli dolaze i obilaze svoja nekadašnja prebivališta, nedavno su bili u Kaću, dirljivo bilo. U NS Nemci se jednom godišnje okupljaju na nekom balu ima neko simpa ime, na NS sajtu može se naći. Izmedju ostalog imam prijatelja Nemca, starosedeoca:)))
Mislim da je došlo samo do nesporazuma a ne do negiranja.
Prvo vrlo je uvredljivo to shto SL radi svojim komentarima, veoma je ochigledna namera.
Da se bolje razumemo-ja sam potomak takvog jednog sluchaja, te o tome znam prilichno, iz prve ruke.
Ovo drugo, da se negde skupljaju potomci i da je to dirljivo- a jel njima vracena imaovina, jel se ustanovilo ko je streljao, je l se utvrdila velichina naneshnene shtete svih ovih godina?
Kako da ti kazem, ja nemam samo prijatelja Nemaca- starosedeoca, pa evo vidish kako je i to ok, meni je pola familije od te vrste.
angie wrote: malena
iz Slavujkinog komentara ne vidim da je negirano postojanje Nemaca u Vojvodini. Svima je dobro poznato da su deportovani u logore ali ne svi. Oni koji su preživeli dolaze i obilaze svoja nekadašnja prebivališta, nedavno su bili u Kaću, dirljivo bilo. U NS Nemci se jednom godišnje okupljaju na nekom balu ima neko simpa ime, na NS sajtu može se naći. Izmedju ostalog imam prijatelja Nemca, starosedeoca:)))
Mislim da je došlo samo do nesporazuma a ne do negiranja.
Prvo vrlo je uvredljivo to shto SL radi svojim komentarima, veoma je ochigledna namera.
Da se bolje razumemo-ja sam potomak takvog jednog sluchaja, te o tome znam prilichno, iz prve ruke.
Ovo drugo, da se negde skupljaju potomci i da je to dirljivo- a jel njima vracena imaovina, jel se ustanovilo ko je streljao, je l se utvrdila velichina naneshnene shtete svih ovih godina?
Kako da ti kazem, ja nemam samo prijatelja Nemaca- starosedeoca, pa evo vidish kako je i to ok, meni je pola familije od te vrste.
Angie ja nemam stvarnu moć privođenja pravdi svih onih koji su vršili zločine, počev od ubijanja i mučenja pa do kršenja ljudsih prava. Moja moć se svodi na razgovor o počinjenim zločinima.
Ne znam zašto si se našla pogođena mojim komentarom. Ispričala sam ono što se dešava u sadašnjem trenutku. Nisam rekla ni da je dovoljno ni da je nedovoljno.
I opet ću ponoviti uvek sam za razgovor a ne za netrpeljivost , svađu, okrivljavanje. Takođe razgovor na nivou predrasuda me nimalo ne privlači a nemam potrebu ni da se pravdam. Ako znaš više od mene, a verujem da znaš otvori blog na temu počinjenog genocida nad Nemcima u Vojvodini.
malena,
Nisam rekla ni da je dovoljno ni da je nedovoljno.
I opet ću ponoviti uvek sam za razgovor a ne za netrpeljivost , svađu, okrivljavanje. Takođe razgovor na nivou predrasuda me nimalo ne privlači a nemam potrebu ni da se pravdam.
Ne znam kako si prepoznala netrpaljivost i to moju prema tebi- ja sam samo reagovala na povrshnost u vezi jedne ozbiljne i teshke problematike, a priznajem, iznervirana neki ozbiljnim pokushajem ironisanjana tudju nesrecu.
Da, ja s obzirom da znam o chemu se radi sasvim drugacjije posmatram situaciju koju si opisala.
Nemam zelju da o tome pishem blog, vec je neko neshto slichno uradio na b92, pa mi se veoma nije dopalo kako ljudi reaguju, narochito oni, kojima zbog profesija nisu tako nedostupne prave informacije, pa je opet sve skrenuto u neki nacionalistichki obojen pravac.
Da, jesam prilichno osetljiva kada se o ovome govori, pa otuda verovatno i malo drugachija reakcija sa moje strane.
( skoro mi je neki drugar dao dvd sa serijom vratice se rode i tamo je tachno prikazano kako se to sa vojvodjanskim Necima deshavalo).
drago mi je da smo se
drago mi je da smo se razumele.
Površnost je problem svih, uključujući i mene što iz razloga jer ne možemo sve znati, što iz lenjosti što iz nekih drugih razloga. Zato i upravo samo zato da razbiješ površnost napiši blog.
WK molim te odgovori mi direktno
SL
Postoji li pored Vrsca seoce Pavlis u kojem je ubijen Zarko Zrenjanin?
blago hrvatima - imaju argument
Sada kada ih neko pita zasto su prorerali 250.000 Srba, oni samo kazu "postoji li Borovo naselje gde je ubijeno 12 policajaca".
Ti pricas o vojvodini , Znaci postoji
SL
....ali nije poznato po tome sto je tamo ubijen Zarko Zrenjanin.
Poznato je po nekom drugom, po sestrama nemicama Grol, vrhunskim sahistiknjama I nisu u logoru znas, bilo koje vrste.
Sta ti uopste hoces da dokazes?
Sta ti uopste hoces da dokazes? Da, postoje preziveli. Da, postoje ljudi koji su ostali ovde. Medju njima i neki moji rodjaci. Vrlo je verovatno da znam vise Nemaca licno nego ti. Ali to i dalje ne znaci da nema mnogo vise njih koji su ubijeni i proterani.
To ti je kao da neko iz Hrvatske krene da nabraja Srbe koji su preostali u Hrvatskoj i time pokusava da dokaze da u Kninu nije bilo genocida.
posto idemo ka trianonskom sporazumu...
SL
Znaci, posto idemo ka trianonskom sporazumu lagano,ovo je bespredmetna diskusija. Sto se mene tice, ja da imam vremeplov, pa da mogu u oci vidovdana da kazem alexandru kralju da je lud sto fromira sumanutu drzavu ja bih to uradio, ovako podvlacim, vojvodini, ako vec pricamo o vojvodini, ova prica nije potrebna...
Slavujka wrote: SL Postoji
SL
Postoji li pored Vrsca seoce Pavlis u kojem je ubijen Zarko Zrenjanin?
kakve ovo veze ima sa sluchajem vojvodjanskih Nemaca?
ja ne razumem SL,
Cak nasuprot...u Vojvodini su se do..vlaka bez voznog reda....odrzavale i cuvale nemacke kuce
za povratak vlasnika....
zashto bi bilo ko imao ideju da izjavi ovako neshto- jer je dovoljno strashno sve to shto se Nemcima u Vojvodini deshavalo posle drugog sv rata, da bi se josh time ironisalo.
faza mi i oni
Delovi srpskog naroda u drugim republikama nemaju prava „da se
služe svojim jezikom i pismom“, da se politički i kulturno organizuju. Srpski narod se stalno
optužuje da je „ugnjetački“ i „unitaristički“, nosi duže od pola veka „pečat i opterećenje da je
bio tamničar drugim jugoslovenskim narodima“, srpska istorija je dovedena u pitanje,
„potisnuta je u drugi plan“, „kulturne tekovine mu se ’otuñuju’, prisvajaju ili obezvreñuju,
zanemaruju ili propadaju, jezik se potiskuje, a ćirilično pismo postepeno gubi“, kao nijednom
drugom narodu „grubo (mu je) osporen kulturni i duhovni integritet“, kultura i književnost mu
se „sistematski dezintegrišu“, „otkidaju“ mu se najbolji pisci, vrši se „prisvajanje i
rasparčavanje srpskog kulturnog nasleña“, najviše se srpskih kulturnih stvaralaca zabranjuje,
u školskoj lektiri „srpska književnost je teško oštećena“, istorija srpskog naroda je u
pojedinim školskim programima „redukovana i izložena šovinističkim tumačenjima“, izložen
je „ideološkoj indoktrinaciji, obezvreñivanju i odricanju od sopstvene tradicije pod
nametnutim kompleksom krivice, intelektualno i politički razoružan“.
U retorici akademika nema
U retorici akademika nema grañana, individue, postoji samo „narod“ etnički odreñen, jer, i
ako nema uvek naznake za srpstvo, uvek je prisutno „antisrpstvo“; „narod“ je 90-ih ugrožen
od Slovenaca, Hrvata, Albanaca, ustaša, albanskih šovinista, hortijevaca ...; „narod“ je
predmet mržnje, genocidnih radnji, „narod“ misli, „narod“ je u zabludi, lakoveran je,
nesvestan, on se osvešćuje. „Umna“ elita je ona koja ne samo što zna šta „narod“ želi, kada je
pravi trenutak da te želje realizuje, već je pozvana i da definiše želje „naroda“. Želje etničkog
„naroda“, ma gde on živeo, elita definiše kroz nacionalni program koji se sastavlja u uskom
krugu odabranih, po nekim akademicima, poželjno je tajno, jer su nacionalni programi „acta
secreta. Za njih zna samo najuže rukovodstvo“ (V. Krestić, Politika, 9.08.1991).
izbor vođe
J. Rašković (S. Miloševiću) – „... nedvojbeno (ste) bili i ostali prva ličnost moderne
historije srpskog naroda. Naša SDS smatra Vas svojim duhovnim, moralnim i sasvim
sigurno, biološkim zaštitnikom (...). Na kraju Vas uvjeravam da spadam u ljude, a njih
nije baš malo, koji smatraju da je Vaša ličnost paradigma svega onog što je srpsko.
Časno je stupati s Vama u istom stroju i boriti se za uspostavljanje celokupnog
srpskog nacionalnog bića. Vi pripadate isto toliko Šumadiji, koliko i celokupnoj
Krajini, hercegovačkim Srbima koliko i ličkim, banijskim, kordunaškim ili
dalmatinskim, te svim ostalim Srbima, ma gade oni živeli“ (Politika, 31.08.1990).
svi srbi u jednoj državi
D. Ćosić – „Nastaju uslovi u kojima će se posle dva stoleća borenja srpski narod
konačno skrasiti u demokratskoj državi i posvetiti svom razvoju i napretku.
Srpski narod kao celina prvi put u istoriji stiče nacionalnu, socijalnu i duhovnu samosvest“
(Politika, 15.09.1991).
Posle izbijanja rata u BiH
Posle izbijanja rata u BiH aprila 1992. godine i izbora akademika Ćosića za predsednika
Jugoslavije, sintagma „svi Srbi u jednoj državi“ je bitno ublažena i relativizovana u iskazima
akademika, a kod pojedinaca i odbačena.
D. Ćosić – „Milošević nikad nije izrekao glupost – svi Srbi u jednoj državi. Mislim da
je ta deviza – svi Srbi u jednoj državi – deviza nacionalnih i nacionalističkih
ekstremista, i to nikad ne može biti deviza jedne zdrave, demokratske nacionalne
politike, i to nije naša deviza (...). Nikada to nije bilo moje uverenje niti će biti“
(Politika, 12.08.1992).
rat u kojem ne učestvuje srbija
http://youtube.com/watch?v=J4fbzU-a_9Q&feature=related
karadžićeve pretnje
http://youtube.com/watch?v=YoRTaw9dOUY&feature=related
2. deo
2. deo
"od tada pa sve do danas
"od tada pa sve do danas traje faza negiranja zločina, što otprilike obuhvata period od nepunih 23 godine"
i trajace, po svemu sudeci, jos 23 godine. sve dok razni ratni zlocinci i profiteri ne ispune uslove za starosne penzije (i ne sjasu sa zakonodavne, sudske i izvrsne vlasti).
Stradanje vojvodjanskih Nemaca
BETA-SERVIS CLANAKA-MANJINE
Clanak je deo zajednickog projekta agencije Beta i Media Diversity Institute iz Londona "Izvestavanje o razlicitostima". Projekat je pomogla Evropska unija, u okviru Pakta za stabilnost jugoistocne Evrope.
Darko Sper
dopisnik Bete iz Zrenjanina
ZRENJANIN, 6. decembar 2002. (Beta) - Franc Jerger (72) cvrsto drzi sliku svoje porodice dok stoji ispred spomen-obelezja Nemcima zrtvama komunistickog logora u Knicaninu (Vojvodina). U logoru su odmah posle Drugog svetskog rata ubijeni gotovo sva njegova braca i sestre. Cim pocne da se priseca tih dogadjaja, Jergeru, Nemcu rodjenom u vojvodjanskom gradu Pancevu, se oci napune suzama.
Starac na tecnom srpskom jeziku prica da je deportovan u logor u Knicaninu (nekadasnji Rudolfzgnad), pokraj Titela, 1945. godine iz logora u Banatskom Brestovcu. Ista sudbina zadesila je desetine hiljada njegovih sunarodnika, vojvodjanskih Nemaca, krajem 1944. i, pocetkom 1945. godine, kada je nemacka okupatorska vojska bila porazena i primorana da se povuce iz Jugoslavije.
U godinama koje su dosle, Jergeru je u komunistickim logorima po Vojvodini stradala gotovo cela porodica.
"Prethodno su mi oca streljali nedaleko od Knicanina, jer je tokom rata bio prinudno mobilisan u nemacku armiju", prica starac, brisuci rukavom suze. Kaze da su od cele familije Jerger strahote Knicanina preziveli samo on i njegova tri godine starija sestra.
"Ja sam tada imao 14 godina. Medju prvima sam se razboleo na zimu 1945. godine, a te zime i tokom 1946. godine umrla mi je majka, tri sestre i dva brata. Ja sam se malo oporavio sredinom 1946. godine", prica dalje starac. Dodaje da su u to vreme dossli "neki Amerikanci" koji su ih zaprasivali "Di-di-tijem", jer su svi logorasi bili puni vasi. "Od njih smo dobili i neko projino brasno da bolje jedemo. Rekao sam sebi da cim stanem na noge - pobeci cu", kaze Jerger.
Ali, kad je "dosao sebi", bio je toliko slab da nije mogao da hoda, vec se kretao na kolenima i straznjici. Oporavak je potrajao, a u leto 1946. godine uspeo je da pobegne u Centu i tamo, skrivajuci se, provede mesec dana. Nedugo potom, partizani su ga pronasli i vratili u Knicanin. Jerger kaze da je ponovo pobegao u Centu nakon samo tri dana u logoru.
"U Centi sam se skrivao u kuci nekog cika Vase, Dinar su ga zvali. On me je primio i cuvao. Kod njega sam cuvao ovce. I tamo su nekoliko puta po mene dosli partizani u civilu, sa puskama, ali im je cika Vasa rekao da ne da svog Franciku. Tako me je cika Vasa svaki put odbranio", kaze Jerger.
U Nemackoj zivi od 1964. godine. Kaze da mu je sve teze da govori o secanjima i da ne poznaje nikoga ko je preziveo "komunisticko izivljavanje" u Knicaninu. Predratna slika familije koju cvrsto steze u rukama je sve sto je ostalo iz tog vremena.
"Secam se jednog vrsnjaka koji je takodje pobegao iz logora. Pricao mi je da ih je bilo 12 ili 16 i da su pokusali da pobegnu preko reke Tise. On je jedini preziveo, ostali su zavrsili u reci", navodi Jerger.
Komunisticke vlasti su 1944. godine donele najpre politicku odluku kojom se Nemcima u Jugoslaviji, zbog zlocina nemackih vojnika, oduzima drzavljanstva, biracko pravo i sva imovina. Ta odluka u zakone je pretocena tokom 1945. godine, nakon konacnog proterivanja nemacke vojske iz Jugoslavije. Nakon toga poceo je progon ili asimilacija Nemaca. Malobrojnim Nemcima koji su ostali tokom godina precutno je vraceno drzavljanstvo i imovina, ali te odluke nikad nisu regulisane zakonom. Vecina imovine vojvodjanskih Nemaca pripala je kolonizatorima iz siromasnih delova Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Hrvatske koje su komunisticke vlasti naselile u Vojvodinu.
Franc Jerger preziveo je progone i uspeo da se vrati u rodno Pancevo, gde je zavrsio zanat. Ponosan je, kaze, sto je 1953. godine odsluzio vojni rok u Jugoslovenskoj narodnoj armiji, a potom se ozenio Srpkinjom Verom. Onda je, 1964. godine, iz ekonomskih razloga otisao kod rodjaka u Nemacku. Danas zivi u nemackom gradu Manhajmu.
"Ja sam rodjen u Pancevu. I dan-danas zalim i placem za Pancevom. Svake godine dolazim ovde u Knicanin. Ne osecam mrznju, jer da je imam ne bih ovde nikada dosao. Ja sam tada bio dete i ne znam zbog cega su nam to radili", kaze. Dodaje da je svestan da su nemacki vojnici ucinili mnogo zla u Vojvodini i Srbiji, ali da za to nije trebalo da ispastaju Nemci rodjeni u Jugoslaviji.
Jerger svake godine 1. novembra, o Danu mrtvih, dolazi da obidje tek prosle decenije podignuto spomen-obelezje Nemcima-zrtvama logora u Knicaninu.
Postoje dve masovne grobnice u blizini Knicanina, u kojima je ukupno pokopano oko 12.500 ljudi. Kada je u Knicaninu, Jerger zna da se i po nekoliko puta vrati do grobnica. "Ja uvek kazem: Vera, kupio bih jednu kosacicu, pa bih dosao ovde da malo odrzavam grobnicu, jer ja zbog toga i dolazim", prica on.
Jerger kaze da sve ove godine nije zaboravljao ni cika-Vasu. Dok je bio ziv stalno ga je posecivao. "Nosio sam mu odela, kosulje, cokule, pantalone. Jednom je trazio neke makaze da sisa ovce. I to sam mu doneo. Cika-Vasa je bio dobar covek".
Procenjuje se da je po zavrsetku Drugog svetskog rata na teritoriji Jugoslavije, u logorima koje su osnovali komunisti, stradalo oko 70.000 dece, zena i staraca, cija je jedina krivica bila to sto su rodjenjem Nemci.
Predsednik Nemackog narodnog saveza iz Subotice Rudolf Vajs, kome je deo familije stradao u Knicaninu, navodi da su u tom logoru ljudi ubijani, devojke silovane, a da su ostali pustani da umiru bez lekarske nege ili bez bilo kakve druge pomoci.
Vajs kaze da su komunisti, zbog velikog broja zrtava, preminule sahranjivali "brzo i plitko", pa je prilikom nadolaska Tise podzemna voda godinama izbacivala leseve.
"Svedocenja kazu da je to bilo strasno - plivale su glave, noge i ruke. I onda su naterali nemacku decu da se poredjaju u spalir i da asovima uteruju ostatke leseva u zemlju. Mozete li zamisliti sta je to znacilo za tu decu i, uopste, kako su prekrseni svi ljudski, civilizacijski i hrischanski obziri, cak i prema tim zrtvama", dodaje Vajs.
On navodi da ima veoma malo prezivelih logorasa, te da su medju njima uglavnom oni koji su uspeli da pobegnu iz logora. Ali, neretko, kada bi se Nemci iskrali iz logora pomoc su im pruzali okolni Srbi - starosedeoci.
"Srbi iz okoline davali su im hranu i lekove. Davali su i so, jer su ih i toga lisavali, sto je dovodilo do strasnih nervnih rastrojstava i smrti usled nedostatka soli", navodi Vajs i dodaje su Srbi domacini, "prave gazde", koji su se otvoreno usprotivili komunistima, takodje ubijani.
Vajs kaze da su komunisti u Knicaninu organizovali i "pijacu robovske radne snage".
"Kada im se cinilo da su pobili dovoljno, onda su logorase iznajmljivali da rade po imanjima ovdasnjih Srba. Srbi su placali takozvanu glavarinu i nosili izmucene ljude kuci. Tamo bi ih nahranili i preobukli", navodi Vajs.
"Domacini su se trudili da sto vise mladih zena i majki sa decom odvedu za, toboz, neke zenske poslove, a ustvari su ih spasavali od gladi, zime i sigurne smrti. Dakle, oni su kao ljudi uradili sta su mogli", kaze Vajs i navodi da je deo njegove familije preziveo upravo zahvaljujuci Srbima.
Vajs navodi da je i njegova porodica za vreme nemacke okupacije cuvala komsije Srbe sa kojima su ziveli u istoj ulici, a da su te iste komsije, kada je dosla 1944. godina, odvodili zenski deo familije kod sebe kuci, "kako bi izbegle da ih siluju partizani i sovjetski crvenoarmejci".
"Upravo je zato u mojoj porodici genetski zapisano da se razumemo sa svojim komsijama, da se cuvamo i da se pomazemo. To sto sam ja ovde i sto sam ziv, kao Nemac, za to mogu da zahvalim samo Srbima u Banatu", zakljucuje Vajs.
Svedocenja kazuju da ni nakon raspustanja logora u Knicaninu 1948. godine zatoceni Nemci nisu pustani na slobodu, vec su odvodjeni na prinudni rad naredne tri godine i tek nakon toga, sa novcem koji su tim radom skupili, platili su otkup kako bi bili pusteni, ukoliko su zeleli da emigriraju.
Rudolf Vajs tvrdi da nece biti tesko ustanoviti koliko je leseva pokopano u masovnim grobnicama po Vojvodini. Kaze da je tehnika toliko uznapredovala da satelitskim snimcima moze da se utvrdi gde su pokopane ljudske kosti, pssto neznatno zrace cezijum.
"Ali, mi nikada necemo licitirati brojem zrtava. Ne spominjemo zrtve da bismo naplatili neku odstetu u ime zrtava, jer to nije u duhu nemackog naroda, nego da bi se znalo sta se desilo, zbog buduchih generacija, kao opomena da se to vise nikada ne desi", kategorican je Vajs.
Predsednik Udruzenja podunavskih Nemaca Hans Supric kaze da vojvodjanski Nemci zele da ostvare potpunu "moralnu i kulturnu rehabilitaciju". "Zelimo da se Nemci cene kao jedna od nacija koje su zivele i jos zive na ovom prostoru. Ne postoji kolektivna odgovornost, niti mozemo da trpimo kolektivnu kaznu", kaze Supric.
Novim jugoslovenskim Zakonom o zastiti manjina, i Nemci su dobili pravo da se konstituisu kao nacionalna manjina. Predstavnici njihovih udruzenja tvrde da im je najvaznije da dobiju moralnu satisfakciju od Jugoslavije. Do oduzete imovine im nije toliko stalo. Kada bi i mogli da dobiju jugoslovensko drzavljanstvo, malo je verovatno da bi ga neko od Nemaca prihvatio jer nemacki zakoni ne dozvoljavaju dvojno drzavljanstvo.
Prema procenama, u Vojvodini je pre Drugog svetskog rata zivelo gotovo pola miliona Nemaca. Danas ih je preostalo svega nekoliko hiljada.
(Kraj)
Према последњем попису становништва из 2002. године,
на територији Србије живи 3.901 припадник немачке националне мањине. Од укупног броја, највећи број Немаца живи на
територији Војводине, њих 3.154, а у осталом делу Републике живи само њих 747. У односу на попис из 1991. године, укупни број Немаца 5.172 смањио се за 1.271 припадника.
Демографски пад је био знатно израженији у Србији, где се број Немаца са 1.299 смањио на 747, него у Војводини. Највише Немаца данас живи у Београду (481), Новом Саду (410), Сомбору (339), Суботици (272), Панчеву (227), Зрењанину (181), Апатину (159) и Кули (158). У етничкој структури Војводине Немци учествују са 0,16%.
Pismo našeg čitaoca, Leibnitz, Austria
Mozda je ovo raritet koji se desio posle zavrsenog drugog svetskog rata. Ne znam. Zbog prezimena imali smo probleme sa Vermacht-tom, sa madjarskom vojskom /majka ranjena/, sa Rusima te na kraju sa partizanima. Ruski vojnik je hteo da puca u oca jer mu ovaj nije hteo, niti je znao ko ima od komsija Singer masinu za sivanje. Nudili su mu 50 kilograma secera za svaku masinu. Isti taj vojnik je, kada su me stavili na spavanje sedeo pored mog kreveta i nesto nezno pricao. Ja sam bio mali, nisam govorio ruski, niti je vojnik govorio moj jezik. Shvatio sam da ima u Rusiji dva sina. Suze su mu govorile sve jezike sveta.
Jedne noci 1945 godine, oko 3 sata zaustavi se Dzip pred nasom kucom. Vojnik u partizanskoj odori, sa puskom na ramenu naredi mom ocu da se spremi. Doslo je vreme da se ide pred zid. Ne secam se rastanka jer sam verovatno spavao. Majka se skamenila. Otac je bio sportista, stisnuo je zube te je na putu pitao vojnika gde se ide. Nista ti ja ne znam rece vojnik. Ni sofer nije bio recitiji. Posle 3 sata voznje stigli su u Beograd. Znaci tu su egzekucije - pomisli otac.
Stali su pred jednom velikom zgradom, otac nije znao gde, jer nije poznavao Beograd te su ga odveli u prostoriju u koju je banuo jedan general, koji mu se obratio. Ti Pista, zavrsio si DIF u Parizu, bit ces od danas trener bokserskog kluba Partizan, reprezentacije Jugoslavije i profesor na DIF-u. Mogli ste mi to reci odmah - rece otac. Prestao je da se znoji. Ali takva su bila vremena. Navodno je Tito posle podne u razgovoru sa mojim ocem rekao da su proverili ko je za tu oblast strucan pa su pozvali oca da obavlja tu funkciju.
Rat je netom zavrsen, Tito nije imao kompleksa zbog naseg nemackog prezimena, jedino je rekao ocu da umesto Engelbrecht pise svoje prezime prema postojecem Vukovom pravopisu sa Engelbreht a umesto Istvan, Stevan. Otac je za pokazano poverenje veoma strucno i savesno vodio Partizan - 15 godina prvaci Jugoslavije, te je od 30 reprezentativnih meceva sve dobio sem jednog susreta koji je zavrsio nereseno na Madjarima.
Nazalost nisu svi imali tu srecu i mada sasvim neduzni, stradali su zbog tragicnih gluposti. Familije izgubile oca, sinove.
Da bi bilo jasnije otkuda toliko Nemaca u Vojvodini moram dati neka objasnjenja.
Maria Theresia i Prinz Eugen su slali siromasne familije u Vojvodinu da budu barijera protiv Turaka. Strah od turske brutalnosti je bio prevelik. Turci su u nekoliko mahova dosli i do Beca.
Maria Theresia je promenila zakon o vojnom roku od godinu dana na dozivotno. Pojedinici nisu dolazili u Vojvodinu vec cele familije. Sa nekoliko dukata u rukama, ili sa nista, bez plate bez penzije ako su preziveli turske strahote. Neki koji su odbijali preseljenje "skraceni" su za glavu, neki su se razbezali u vece gradove u Austriji, znajuci sta ih ceka.
Kao mali i mnogo kasnije ja sam mislio da je preseljenje u Vojvodinu bilo zbog poljoprivrede. U Austriji su mi tada moji kasniji prijatelji objasnili, prepolovivsi ruku u laktu, da je tada Vojvodina bila mocvara a ne poljoprivredno zemljiste.
Prva generacija Nemaca i Austrijanaca borila se u neljudskim uslovima protiv Turaka i bila barijera zajedno sa Srpskom krajinom za proboj turski osvajaca. Ginulo se na sve strane. Taj period je poznat pod imenom TOT - SMRT.
Druga generacija je pocela metar po metar da obradjuje mocvarno plodno tlo da bi se prehranili. Taj period je poznat pod imenom BROT - HLEB.
Treca generacija je pocela da gradi pravi krov nad glavom NOT - POTREBA.
TOT - NOT - BROT. Profesor Burghard,bivsi sef ginekoloske klinike u Graz-u, lepo je to opisao u svojim memoarima.
Ti ljudi, zrtvujuci sebe i svoje familije odbranili su ne samo Austriju vec i njihov danasnji standard. TOT, NOT i BROT u Austriskoj istoriji je malo poznat pojam. Dobro neki ga znaju. Neki ga ne zele znati. Govorio sam sa istoricarima. Nikad cuo, cest je odgovor.
Odkada sam u Austriji mnoge stvari su mi postale jasnije. Moj predak /1875/ Matijas Engelbrecht, brkati naocit covek, krovopokrivac-tesar ucestvovao je prema subotickim arhivama u svim vaznijim projektima izgradnje Subotice. Maria-Theresiopolisstadt. Gradska kuca je jedinstvena gradjevina na svetu. Arhitektura u centru grada je austro-ugarska. Iako smo tu a ne u Austriji nismo mi manje vredni - govorili su ti ljudi. Njegova slika sa pet vaznih majstora Subotice visi uokvirena na mom zidu. Nesto mi je sin licio jedno vreme na njega. Cak je i nosio istu frizuru.
Puki slucaj je hteo da sam dobio poziv da kao ginekolog, dugodisnji sef ginekolije u Zaboku, dodjem da radim na novom projektu u Austriji.
Prim. Dr. Stevan Engelbrecht
XVIII vek - Austrija postavlja urbane i civilzacijske temelje
Posle rata sa Turcima područje Vojvodine je bilo opustošeno, retko naseljeno, močvarno i nezdravo. Austrijska vlast je preduzela ogroman poduhvat da ovde stvori uzornu pokrajinu, ekonomski aktivnu radi pokrića mnogih finansijskih potreba. Sprovodi se kolonizacija širokih razmera. Pored Srba naseljavaju se Nemci, Mađari, Hrvati, Slovaci, Rusini, Rumuni, Jevreji i ostali. Pored etničkog, Vojvodina postaje i urbanistički fenomen jer su austrijske vlasti preduzele plansku izgradnju i rekonstrukciju nekoliko stotina naselja. U drugoj polovini XVIII veka izgradnja je bila najintenzivnija i Vojvodina je bila tada jedno od najvećih organizovanih gradilišta na svetu, koje se može uporediti samo sa izgradnjom Sjedinjih država Amerike u to vreme. Prepoznatljivost vojvođanskih naselja, po pravim i širokim ulicama, rezultat je gradnje po unapred utvrđenim planovima, zasnovanim na geometrijski pravilnoj šemi ulične mreže, na jedinstvenoj koncepciji "idealnih gradova" baroka, koja je tada vladala. Planifikacija Vojvodine bila je sveobuhvatna - počev od geometrijski pravilnog parcelisanja atara, regionalnog planiranja grupa naselja (jedno od prvih u svetu), pa do projekta funkcionalne kolonističke kuće. Bila je stručna, energična, konsekventna i izvedena u kratkom vremenu. Udarila je neprolazan pečat na ovom širokom području. Od 1793. do 1802. ovde je izgrađen jedan od najstarijih plovnih kanala u Evropi - Veliki bački kanal, u dužini od 110 km. Izgrađen je sredstvima akcionarskog društva koje je u tu svrhu i formirano a koje je prva takva, kapitalistička, organizacija u Austriji i Ugarskoj.
Iseljavanje Nemaca i genocid
- Odlukom Predsedništva Antifašističkog veća narodnog oslobodjenja Jugoslavije (AVNOJ) od 21. novembra 1941. godine Nemci u Jugoslaviji se kompletno kao narod proglašavaju neprijateljem. Na osnovu toga njima je u Vojvodini, gde ih je bilo oko 400.000 oduzeta sva imovina. Oni koji se nisu povukli sa nemačkom vojskom (mahom oni koji se nisu osećali krivim ili nisu sarađivali sa okupatorskim vlastima ili vojskom) bili su izloženi kolektivnoj represiji i uništeni (genocid). Odvode se u koncentracione logore, na prinudan rad. Docnijih godina, preživeli su otišli u Nemačku i Austriju. Odluka o kolektivnoj odgovornosti i iseljavanju Nemaca iz Vojvodine u kojoj su oni živeli 200 godina - doneta je izvan Vojvodine i protivno njenim interesima. Iseljavanje najkulturnijeg i ekonomski najprosperitetnijeg dela stanovništva Vojvodine, predstavlja trajan civilizacijski gubitak za Vojvodinu.
Izmena etničke strukture
- Iseljavanjem Nemaca, kolonizacijom i doseljavanjima, etnička slika Vojvodine stara 1,5 vek, u kojoj ni jedan narod nije bio dominantan, bitno je promenjena u korist Srba. Uprkos tome, specifičnost Vojvodine kao višenacionalne zajednice ostaje.
Kiki, razumem te, ali da
Kiki, razumem te, ali da nisi malo preterao ako je ovo tvoj tekst:
Iseljavanje najkulturnijeg i ekonomski najprosperitetnijeg dela stanovništva Vojvodine,
Znaci li to da je bio neko drugi manje "kulturan" ne bi bila steta?
Znaci li to da je bio neko drugi manje "kulturan" ne bi bila ste
e znash da me vec zamara to tvoje konstanto izvrtanje stvari, jel ti imash neki problem sa razumevanjem ili shta?
Imam problem da vise slusam
Imam problem da vise slusam to tvoje "nisi me najbolje razumeo",
sto pitas?
ne vidim da nisi!
Imam problem da vise slusam to tvoje "nisi me najbolje razumeo",
sto pitas?
A pitam zato shto uvek kalcaksh chinjenice, ono bash kad ti ne odgovara, a ti si na "nashoj" strani ( ne bitno kojoj), samo evo ima jedan problem,..i tako u nedogled, svaki put,
odluchi se vec jednom, jel mozesh ti da svarish ceo paket ili ne, ti bi da si uvek tu negde, ali ne bash i da gutnesh.
el mozesh ti da svarish ceo
el mozesh ti da svarish ceo paket ili ne
E tu je problem sa tobom. Ti bi u paket a ja bih da razmisljam malo, ako mi se dozvoli..
a Sta je paket?
Osuditi sve sto je srbija i srpsko pa da budemo moderni, onako u paketu.
Hajde zamisli, angie u paketu, da neko napise "proterali srbe a oni najkulturniji" odmah bi se utrkivali ko ce pre da vikne "fasizam" da bi bili u paketu modernih....
Ne biram ja strane nego bih da malo "mislim svojom glavom" i to je moderno, zar ne?
Angie u paketu.
jbte huchi,
pa tebi je najprirodniji sagovornik shveps,..kakva ti je ovo isprazna demagogija- paket podrazumeva da priznash i ono shto ti neodgovara, a jesu chinjenice, a ne samo da mashesh onim shto ti se dopada i chim naidjesh na gomilu djubreta- ti bi to malko pod tepih, zachinjeno tim tvojim pitanjima, koja pokushavaju da izlaviraju , kao ovo sada Kikiju.
ja ti samo to kazem- to za Srbe, to je tako jeftino podmetanje u napadau, da nemam rechi- na zalost, oni JESU mnogo zagovnali.
i ono shto ti neodgovara a
i ono shto ti neodgovara a jesu chinjenice,
Sta Angie?
Kopje cinjenice?
Ili daj konkretno ili me zahebi sa tim teoretisanjem. I to ko mi je sagovornik. Ma bas me zaboli. Nekada si se ljutila sto postoje copori sad bi da ih oformis.
Sta bih ja pod tepih?
Moze li konkretnije angie.
Ovo Kikiju sam objasnnio. Zna se sta je bilo sa Nemcima iz Vojvodine ali bio je jedan koji je tvrdio da su Nemci najkulturniji, pa ga osudjujemo u paketu.
A da su Srbi mnogo zagovnali ne moras meni da dokazujes. Ja se protiv stava da nisu svaki dan "tucem" ne samo na blogu.
bi da oformim,
koji chopor???
koliko vidim, ja ti se sama obracam, kao i uvek, kao i svima.
pa ovde je i krenula rasprava tako shto neki sluchaj nemaca u vojvodini pakuju drugachije, pa je kiki okachio malo teksta, pa si se ti zakachio za detalj- koji ovoga puta necu da komentarishme, na nachin da to bude provokacija.
Copor "podobnih" "nasih" "iz
Copor "podobnih" "nasih" "iz naseg paketa"...
Ako neko prica sa Svepsom, ipsijem, ako je protiv njihovog banovanja on je "izdajnik nasih"...ma znas ti to vrlo dobro...
na nachin da to bude provokacija.
A da nije na nacin da se bude principijelno?
Al ebiga onda nisam u paketu...
ovo je krajnje bez/veze!!!
Copor "podobnih" "nasih" "iz naseg paketa"...
Ako neko prica sa Svepsom, ipsijem, ako je protiv njihovog banovanja on je "izdajnik nasih"...ma znas ti to vrlo dobro...
na nachin da to bude provokacija.
A da nije na nacin da se bude principijelno?
Al ebiga onda nisam u paketu...
gde sam ja to rekla da se komunicira sa ovim, a sa onim ne-ja smo kazem da se bolje razumesh u tehnologiji razmene sa shvepsom, jer vam je slichan rad.
shta ja znam vrlo dobro???- ko je izdajnik nashih- ja nemam nashe, huchi.
shta je tu principijelno- shto pitash neshto, kao da je greh, a u stvari su chinjenice- shta je to onda, pa provokacija- chitaj malo istoriju, pa ce ti biti jasnije i shta se deshavalo u Vojvodini, kako se gradilo, stvaralo, ko je shta i kako doprineo,...pa onda dodji da o tome divanimo, a ne ovako na suvo.
a ti si na "nashoj"
a ti si na "nashoj" strani
ja nemam nashe, huchi.
A da, ima navodnike.
ma da, nije-nego,...
a ti si na "nashoj" strani
ja nemam nashe, huchi.
A da, ima navodnike.
ti bi, al da ti ne udje- pa veliki si suvishe da verujesh u tu mogucnost.
Sta je angie:)) Ebe c/p:) Ma
Sta je angie:))
Ebe c/p:)
Ma nema veze. opusteno...
nisi mi zanimljiva, necu vise, a bio sam spremio raznih.
pozdrav.
stvarno ne razumem shta ti cnache te skracenice,
c/p:),???
samo vidim da si preshao na prostachki fazon, no dobro- kao opet me nisi razumeo, pa,...
ako nishta drugo, barem si se pokazao u pravom svetlu i to je neshto, barem je konkretnije od one tvoje uobichajene klacakalice.
Zao mi je samo, shto samom sebi laskash, to nije dobro za samopouzdanje.
svakom svoje- to je prirodna selekcija.
C/P znaci Copy-paste, Navod
C/P znaci Copy-paste,
Navod tvojih sasvim suprotnih izjava u vrlo kratkom vremenu...
uobicajena klackalica....
svakom svoje.
nadam se,
da barem ti znash, shta si rekao.
misli svojom glavom
Osuditi sve sto je srbija i srpsko pa da budemo moderni, onako u paketu.
Hajde zamisli, angie u paketu, da neko napise "proterali srbe a oni najkulturniji" odmah bi se utrkivali ko ce pre da vikne "fasizam" da bi bili u paketu modernih....
Ne biram ja strane nego bih da malo "mislim svojom glavom" i to je moderno, zar ne?
Angie u paketu.
osuditi zlo koje je u ime srbije i srpskog ucinjeno ne znaci istovremeno osuditi sve sto je srbija i srpsko..
osuditi zlo koje je u ime bosne i bosnjackog ucinjeno ne znaci istovremeno osuditi sve sto je bosna i bosnjacko.
osuditi zlo koje je u ime hrvatske i hrvatskog ucinjeno ne znaci istovremeno osuditi sve sto je hrvatska i hrvatsko.
da li si ti siguran da "mislis svojom glavom";-)
da li si ti siguran da
da li si ti siguran da "mislis svojom glavom"
Da siguran sam.
Ali sam i siguran da nisi pratio moj nik pa otuda i pitanje.
Naravno nisi ni morao. A ja ne bih da se hvalim kad sam sta pricao.
Ovo gore je za nekog drugog. Mnogo je mesta na kojima sam upravo to pricao.
ne znam
sta si ranije pricao ali ako ti je prica bila ko ova veceras, onda nisam nista znacajno propustio;-)
nekako si mi veceras mnogo uplasen za nestanak srbije, nemas razloga za brigu, narod koji ima ovakve angie's, ne treba da brine za svoju buducnost:-)
ne znam sta si ranije pricao
ne znam sta si ranije pricao ali ako ti je prica bila ko ova veceras, onda nisam nista znacajno propustio;-)
Isto.
nekako si mi veceras mnogo uplasen za nestanak srbije
Nisam uplasen, nestajalo je i vecih i znacajnijih i drzava i naroda pa svet jos uvek postoji, ali dok je tu i dok u njoj zivim zelim joj dobro...a nisam fasista, zamisli.
Ovo poslednje se slazem:)
ma kakav fasista
gluho bilo:-)
problem je sto ti ne kuzis da s tom pricom nijedna drzava u cije ime su pocinjeni ratni zlocini nece dogurati daleko. to neki zovu relativizacija zlocina. ja ne tvrdim da ti relativiziras zlocine ali mi brate nekako zabacujes na kostunicin legalizam:-)
taj njegov legalizam i drzi srbiju u blatu.
idem spavati, bilo mi je drago razmijeniti par recenica s tobom i dragom angie. i mojne da se svadjate, lijepo slusaj angie i za par godina ces reci, onaj admin je bio u pravu!
laku i ugodnu noc zelim svima koji ovo citaju:-)
to neki zovu relativizacija
to neki zovu relativizacija zlocina
ali mi brate nekako zabacujes na kostunicin legalizam
Ne zovu to relativizacija zlocina, vec nesto drugo.
To sto ti pricas se zove povrsnost. Ali posto si gazda ....
lijepo slusaj angie
E sad ce da te voli najvise na svetu..:)
E sad ce da te voli najvise na svetu..:)
nasha ljubav se bazira na zdravim osnovama!:)))
Dragi Huči,
Nije moj tekst, eto, došlo mi, da prenesem, a da ne navedem izvor.
Što se tvog pitanja tiče, molim te, odustani od "takvih formulacija", to priliči Vojislavu Šešelju.
Kiki, Verujem da si
Kiki,
Verujem da si razumeo...
I da preformulisem pitanje na koje ne moras, naravno, da odgovoris.
Smatras li zaista da su Nemci bili najkulturniji deo stanovnistva Vojvodine?
PS. Ovo pitanje nikako ne odobrava njihovo proterivanje, tek da ne bi bilo jezicke akrobatike.
Smatras li zaista da su Nemci bili najkulturniji deo stanovnistv
a shta ti smatrash da nisu?
Ja smatram da su kulturni
Ja smatram da su kulturni pojedinci a ne nacije
a ti?
ko shto rekoh,
Ja smatram da su kulturni pojedinci a ne nacije
a ti?
chitaj malo istoriju!
Dobro.
Dobro.
Zašto ste izabrali Nemca za glavnog junaka romana?
Moje opredeljenje da glavni junak bude po nacionalnosti Nemac omogućilo mi je da dublje uđem u zbivanja unutar viših društvenih struktura, koje su odlučivale o onome što danas zovemo povešću, jer je on mogao biti verodostojan svedok onoga što se događalo unutar poliedra Pariz-Beč-Pešta-Koložvar-Carigrad-Beograd-Zadar-Venecija. I konačno, istorijska zbivanja u Vojvodini nemoguće je razumeti ako se isključi tako jedan značajan istorijski činilac kao što su bili Nemci. Oni su jako mnogo učinili za civilizacijski i kulturni razvoj Vojvodine. A Nemci su od svog dolaska pa do tragičnog odlaska bili nekako politički po strani, držali se svoga posla i nisu se priklanjali ni jednoj ni drugoj od zavađenih strana. Oni su bili neka vrsta tampon zone, posebno u konfrontiranim situacijama kad su se svi ostali dobro međusobno zavađali. Malo je, na primer, poznato da su i za vreme Drugog svetskog rata ovdašnji Nemci starosedeoci često štitili svoje komšije i prijatelje Srbe od ustaša i mađarskih fašista i sačuvali glave mnogim ljudima. Nažalost, revanš posle Drugog svetskog rata nije uvažio tu činjenicu. U Apatinu je, na primer, postojao sveštenik Adam Berenc koji je u vreme Drugog svetskog rata izdavao list "Donau" koji je bio opozicioni list u odnosu na Hitlera i politiku Trećeg Rajha. Možda će se današnji čitalac upitati kako je to moguće? Bilo je moguće sve negde do pred kraj Drugog svetskog rata, dok Hitler nije počeo velikom brzinom da gubi rat. To je fenomen o kome treba voditi računa. Nije sve bilo onako crno-belo kako nam je decenijama prikazivano. Ni Jevreje u Bačkoj i Mađarskoj niko nije dirao dok Nemci nisu preuzeli čvrsto kormilo u Pešti. Tada, 1944, počinje masovno deportovanje i progon Jevreja u logore smrti. I to je deo slike Vojvodine.
Nedavno je donešena presuda
Nedavno je donešena presuda po kojoj Srbija nije kriva za genocid u Srebrenici ali da je kriva što ga nije sprečila. A gle čuda nisu uzeli u obzir da je Krstić osuđen upravo za sprovođenje genocida nad Bošnjacima u Srebrenici.
A mislis da je trebala da bude?
Da bi guranje Srbije u ekonomsku bedu, (osuda bi znacila i isplatu ratne stete) pomoglo "gradjanskoj" Srbiji da ojaca?
Takva presuda je, cini mi se, upravo idealno komponovana. Srbija ne moze da kaze 'nemamo mi nista sa genocidom', a dobija sansu da postane normalna drzava. Drugo pitanje je kako tu sansu koristi.
Sta bi ko takvom presudom dobio? Bosna novac, (moralna satisfakcija, da je u srbiji normalne vlasti, se moze i bez presude obezbediti u meri koliko je to moguce)a Srbija bedu.
I kad bi se mogli uspostaviti normalni odnosi izmedju te dve drzave? Ili da se gledamo kao krvnici jos dugo.
Ima i misljenja da Srbija treba da nestane kao drzava, sto je politicki stav, sasvim legitiman, ali dozvolite da ima i onih (nas)koji misle da je treba popraviti i uljuditi, i da je to moguce.
logika
A mislis da je trebala da bude?
Da bi guranje Srbije u ekonomsku bedu, (osuda bi znacila i isplatu ratne stete) pomoglo "gradjanskoj" Srbiji da ojaca?
po ovoj logici bi svakog ubicu koji je u trenutku izvrsenja gnusnog cina bio glava porodice i jedini privredjivac u istoj, trebalo osloboditi krivice jer bi u protivnom njegova porodica bila gurnuta u "ekonomsku bedu".
a sta cemo s pravdom?
Sta bi ko takvom presudom dobio? Bosna novac, (moralna satisfakcija, da je u srbiji normalne vlasti, se moze i bez presude obezbediti u meri koliko je to moguce)a Srbija bedu.
porodice zrtava ne zanima novac nego pravda.
I kad bi se mogli uspostaviti normalni odnosi izmedju te dve drzave? Ili da se gledamo kao krvnici jos dugo.
opet pravda, sve dok ona ne bude zadovoljena, nece biti dobrosusjedskih odnosa na balkanu.
po ovoj logici bi svakog
po ovoj logici bi svakog ubicu koji je u trenutku izvrsenja gnusnog cina bio glava porodice i jedini privredjivac u istoj, trebalo osloboditi krivice jer bi u protivnom njegova porodica bila gurnuta u "ekonomsku bedu".
a sta cemo s pravdom?
Prica o pojedinacnoj i kolektivnoj odgovornosti. Bilo bi presiroko da ponavljam a svi je znaju.
porodice zrtava ne zanima novac nego pravda.
Ima odgovor u predhodnom.moralna satisfakcija, da je u srbiji normalne vlasti, se moze i bez presude obezbediti u meri koliko je to moguce
Pravda se mogla (i moze) postici i jasnim stavom Srbije o genocidu, jasnom zeljom a ne samo politickom voljom da se oni koji su neposredni krivci sude, Da ne mora Hag da trazi ubice po Srbiji a ova da ih krije, ima mnogo nacina da se pokaze kajanje a da se ne dodje na banalni teren novca.
opet pravda, sve dok ona ne bude zadovoljena, nece biti dobrosusjedskih odnosa na balkanu.
Opet kao i gore. Postoje nacini ali definitivano ne postoji nacin da se ta nepravda ispravi pa taman da Srbije nestane.
HCM wrote: Nedavno je
Nedavno je donešena presuda po kojoj Srbija nije kriva za genocid u Srebrenici ali da je kriva što ga nije sprečila. A gle čuda nisu uzeli u obzir da je Krstić osuđen upravo za sprovođenje genocida nad Bošnjacima u Srebrenici.
A mislis da je trebala da bude?
Da bi guranje Srbije u ekonomsku bedu, (osuda bi znacila i isplatu ratne stete) pomoglo "gradjanskoj" Srbiji da ojaca?
Takva presuda je, cini mi se, upravo idealno komponovana. Srbija ne moze da kaze 'nemamo mi nista sa genocidom', a dobija sansu da postane normalna drzava. Drugo pitanje je kako tu sansu koristi.
Sta bi ko takvom presudom dobio? Bosna novac, (moralna satisfakcija, da je u srbiji normalne vlasti, se moze i bez presude obezbediti u meri koliko je to moguce)a Srbija bedu.
I kad bi se mogli uspostaviti normalni odnosi izmedju te dve drzave? Ili da se gledamo kao krvnici jos dugo.
Ima i misljenja da Srbija treba da nestane kao drzava, sto je politicki stav, sasvim legitiman, ali dozvolite da ima i onih (nas)koji misle da je treba popraviti i uljuditi, i da je to moguce.
Nije osuđena, zbog čega nije mi jasno, političke igre...šta li. Svi pregovori koji su se vodili tokom rata u BiH a u kojem srbija "nije učestvovala" bili su pod "pokroviteljstvom" Slobodana Miloševića, i ko je molim te potpisao u Dejtonu za srpsku stranu?! Pa za Karađorđevo znaju i ptice na grani.
srbija ovakva kakva je, 13 godina po Dejtonu nije ama ništa svojevoljno učinila, uvek joj je bilo zaprećeno uskraćivanjem novaca ukoliko ne učini napor u hapšenju krivaca. Trebali da te podsećam kako su im delili ključeve od auta/stana, nudili novac njihovim porodicama, onom ko se prijavi svojevoljno za Hag?
Šta u udžbenicima iz istorije piše o ratu u hrvatskoj, BiH i srbiji? Šta piše o Kosovu? Šta piše o Sarajevu, srebrenici, logorima...
Šta srbijanski mediji govore o ratu u BiH i Srebrenici?
Srbijanske institucije nisu ustanju da išta svojevoljno urade na osvešćivanju srbadije i stvarno ne vidim da je moguće "popraviti". Oni koji hoće da poprave proglašavaju se izdajnicima, preti im se ubistvom, bacaju im se bombe u stan...
srebrenica na exitu 2005.
gadjanje flašama
da im neko nije dao novce, mislim na organizatore exita ne bi im palo napamet da bilo šta pokušaju
a sa snimka se vidi koliko je to bilo uspešno, efektno...sramota
Trebali da te podsećam kako
Trebali da te podsećam kako su im delili ključeve od auta/stana, nudili novac njihovim porodicama, onom ko se prijavi svojevoljno za Hag?
Ne treba. Dovoljno je da procitas komentare na SVOM blogu.ili bar komentar koji citiras.
HCM: Srbija NE MOZE da kaze 'nemamo mi nista sa genocidom'
HCM: moralna satisfakcija, DA JE U SRBIJI NORMALNE VLASTI, se moze i bez presude obezbediti u meri koliko je to moguce
Ali ko da cita, bolje se pridruziti "nasim"
Znam Angie i sta si ti
Znam Angie i sta si ti rekla.
U 23.52 da sam ja nekad na "nasoj" strani
a u 00.38 da ti nemas "nase"
Angie to je tvoja klackalica od kad si na ovom blogu. Posle sledi "nisi me razumeo"
i tako stalno....e ja to moram ovako direktno...svakom svoje.
pa ako vec pominjesh,
onda ne izvlachi iz konteksta- jer sam ja to prvo "nashe"-objasnila, kao ma shta to znachilo, jer mi nikada nije jasno shta ti u stvari zastupash, uvek sve samo do neke tachke, posle koje pochnesh da ekvilibrirash, i demagogoshesh, jer ne mozesh da ceo paket prikvatish kao takav. Ono shto ti se ne svidja-a tachno je, ti jednostavno premazijesh, isto kao shto se to nekada, organizovano radilo na radnichkim savetima, za "sporne" situacije. To su ta pitanja, tipa, je l ti mislish da su Neci kulturniji, a sa prizvukom pretnje, ako je odgovor da- a jeste, jer istorijske chinjenice to dokazuju.
Ne znam da li bi se josh neko slozio-sem shvepsa:))), da ja klackam, jer sam krajnje otvorena i konkretna i koliko shvatam- vecina me ipak razume, a meni je to dovoljno.
U stvari, dovoljno mi je i manje od toga, samo da je taj neko preokoputa korektan, a ovde sam ja takve prebrojala malo vishe i bash mi je drago!