... SREBRENICA, VUKOVAR, KOSOVO: DANCE MACABRE

Branislav Jakovljevic's picture

Oglusicu se na stroga pravila moderatora i pocecu iscrpnim citatom iz cenzurisanog reagovanja na moj tekst "Kraljevo, Kragujevac ... Srebrenica". Reagovanja poput onog koji je potpisan sa "Milutin" ne zasluzuju mnogo paznje. Ipak, ovaj je previse simptomatican za stanje svesti u Srbiji da bi ga tek tako preskocio. Dakle, evo udarnih teza "Milutina":

"imam snimak kod sebe koji pokazuje bezočnost vlasti u Sarajevu, kada su Markale režirane i postavljene kamere da zabeleže taj zločin.

a zapravo je to bila režija bande iz Sarajeva, to jest uz logistiku medjunarodnih agenata koji su zeleli da tom rezijom zapanje svet i nateraju ga se bombarduju srpski položaji,,,

na snimku se vidi da lutke iznajmljene iz pozorišta za tu svrhu se viku po betonu koje su pre toga zamazane crvenom farbom, a to sam odkrio tako na snimku, gde umesto BUTINA u tim farmericama zapravu su samo ogoljenje metalne žice..."

Na prvi pogled, ovo izgleda kao niz izjava tipicnih za racionalizacije zlocina koje su trenutno u opticaju u Srbiji. Ove racionalizacije su deo odbrambenih mehanizama koji su se u poslednjih petnaestak godina razvili sto samoniklo, a sto pod uticajem medija. Ipak, ovde nalazimo dve bitno nove stvari.

1)Radikalizacija teorije zavere.

Za nedopustivo veliki broj stanovnika Srbije (i okoline) pojam rezije ne vezuje se za novu umetnost, zapravo za jedan nov umetnicki poziv koji je preporodio pozoriste u poslednjih 150 godina, vec na smicalicu, prevaru, namestaljku. Dakle: ne Piter Bruk, nego namestena utakmica; ne Arijana Mnuskin, nego striptiz "do pola".

Paranoicna konstrukcija o svetskoj zaveri protiv Srbije ovde se, dakle, ukrsta sa jednim sibicarskim duhom da bi se stvorilo jedno potpuno novo shvatanje onoga sto se desavalo devedesetih u Hrvatskoj, Bosni, i na Kosovu. Kolateralna steta su, kao i uvek, zrtve. Ovim se, naime, zavrsava proces njihove dehumanizacije: kada je rec o Bosni, to vise nisu "muslimani", "turci," pa cak ni "balije" vec obicna pozorisna rekvizita. Bez namere da uspostavim analogiju, hteo bih da navedem jos jedan ilustrativan primer iz drugog svetskog rata. U filmu Kloda Lanzmana "Soa", nemacki regruti koji su radili na spaljivanju zrtava masovnih pokolja u istocnoj Evropi govore o tome da im je bilo naredjeno da za leseve koriste pleonazam figuren. Oragnizatori pokolja su znali da jezik ima moc da udahne humanost u svaki predmet, ali i da ga otrgne od ljudskog tela.

2)Obeznacavanje odgovornosti

Postavljajuci - makar i diskurzivno - ovu grozomornu predstavu, "Milutin" ponovo dovodi na scenu jedan prizor koji je odavno vidjen. Ono sto omogucava raznoraznim "milutinima" da se upustaju u ovakve obnove (pozorisni termin je ovde krajnje neprimeren) ovih jezivih dogadjaja jeste to sto oni do njih dosli propusteni kroz medije: kao predstava (reprezentacija) a ne kao neposredno iskustvo. Milutin (razumete da je ovo vise nije licna, vec opsta imenica) ima krajnje plastican i neobavezan odnos prema medijatizovanoj slici. To samo govori da milutin tek treba da nauci da gleda u ekran.

Ratovi iz devedestih uveli su u nasu sredinu moderni nacin rativanja. Opet, bez namere da uspostavim analogiju, Hrvatska, Bosna i Kosovo su za gradjane Srbije bili ono sto je Vijetnam bio za stanovnike Sjedinjenih drzava. Upravo u stihijskom izvestavanju iz tog prljavog rata rodio se novi eticki imperativ. To je mozda prva misao koja uspostavlja eticku sferu iz koje je nemoguce iskljuciti televizijski ili bilo koji drugi ekran (naravno, to se odnosi i na ovaj ekran u koji vi upravo zurite). Naime, ako me secanje ne vara, bio je to cuveni ratni reporter Majkl Her (Michael Herr) koji je rekao da, pocev sa ovim ratom, vise nismo odgovorni samo za ono sto radimo ili govorimo, vec i za ono sto vidimo.

kiklop's picture

Vau! Ovaj blog je sve kvalitetniji i kvalitetniji.

Dešavanjima devedesetih dodao bih dešavanja u Sloveniji ("Slovenija je neočekivano proglasila nezavisnost 25. juna 1991, iako je prethodno objavila da će proglasiti nezavisnost 26. juna", Vikipedija SR) i Srbiji ("Мотиви за НАТО бомбардовање СРЈ су многобројни. Пре свега, НАТО је захтевао оружану интервенцију из тог разлога, што кроз Савет безбедности УН нису успеле да издејствују одлуку за оружану интервенцију у СРЈ због противљења Кине и Русије, сталних чланица са правом вета" - isti zvor).

AlexDunja's picture

o ovome se radi

Kolateralna steta su, kao i uvek, zrtve. Ovim se, naime, zavrsava proces njihove dehumanizacije: kada je rec o Bosni, to vise nisu "muslimani", "turci," pa cak ni "balije" vec obicna pozorisna rekvizita

kiklop's picture

Mirko Kovač smatra da je predsednik SR Jugoslavije

u “unutrašnjoj tuđini”: “U savršenoj praznini, sam po sebi praznina; stvor bez emocija, bez osjećaja za stvarnost, bez poznavanja svijeta i bez ikakvih relacija sa svijetom, moralno posve tup, ali s nagonom za moć i voljom da dirigira zlom pa makar i u ruševinama, u domu bez krova. I uvijek će imati sljedbenika dok god je protiv, a uvijek će biti protiv nekoga i protiv drugoga, što je najbolje da se u njegovu carstvu nitko ne suoči sa samim sobom. Privlačna moć njegova fašizma jest u tome što oslobađa svoje pristaše svake odgovornosti i nudi punu slobodu uživanja u zlu.”

aniram's picture

Quote: pocev sa ovim ratom,

Quote:

pocev sa ovim ratom, vise nismo odgovorni samo za ono sto radimo ili govorimo, vec i za ono sto vidimo.

jer
Aristotélēs said:

What lies in our power to do, also lies in our power not to do.

an archos's picture

Ima još...

,,cuveni ratni reporter Majkl Her (Michael Herr) koji je rekao da, pocev sa ovim ratom, vise nismo odgovorni samo za ono sto radimo ili govorimo, vec i za ono sto vidimo.,,

1.septembra u Pančevu su održani -Evropski dani jevrejske kulture-, koji se održavaju u svim gradovima u Srbiji u kojima su postojale jevrejske zajednice.
Organizovana je izložba, govorili jevreji koji i danas žive u Pančevu,ali....niko od lokalnih vlasti nije bio prisutan.Ni gradonačelnik g.Srđan Miković, niti bilo ko!
Inače, dobar deo kapitalnih zgrada u Pančevu je nekada bilo u vlasništvu jevreja.
Kao i u drugim gradovima Srbije, uostalom.
Dali je to razlog marginalizovanja, političkog i medijskog?
Možda,ali samo delimično.
,,Šta uostalom,te Ješe hoće?,,

kiklop's picture

A2

Narednih dana postaviću na blog Evropske dane jevrejske kulture u Pančevu.

Hvala :)

zokster's picture

Ima jedan detalj koji mi je

Ima jedan detalj koji mi je privukao paznju jos pri prvom citanju originalnog posta, za koji sad, nakon sto je ponovno aktualizovan ovim blogom, nemam vise nikakvih sumnji da u sebi krije i nesto vise od tipicne racionalizacije zlocina, naime da nosi u sebi izvestan SUVISAK na osnovu kojeg je mogucno sagledati i mehanizam te racionalizacije. A taj suvisak ogleda se u sledecem: shodno detaljno prepricanom snimku sa Markala, na tim iz pozorista iznajmljenim lutkama, umazanim crvenom farbom, na jednom osakacenom, jos zivom trupu, na mestu gde su nekad bile noge videlo se da su "umesto BUTINA u tim farmericama zapravu samo ogoljenje metalne žice..."

Potrebno je dopuniti nedovoljno ubedljivo znacenje predstavljenog, onakvo kakvo se sugerise propagandom. Ta navodno vec pripremljena pozorisna lutka se jos pomera, kao osakaceno truplo bez nogu, i stoga je potrebno dati i objasnjenje za tu cinjenicu da se pomera, da simulira jos zivog, tesko ranjenog coveka u agoniji boli (sto pozorisni rekvizit nije u stanju), pa se zato sad tu pojavljuju OGOLJENE METALNE ZICE na mestu butina - pozorisni rekvizit pretvoren je u robota programiranog da simulra bol. Da bi verujuci i dalje verovao u svetu istinu propagande, nuzan je i dodatni zahvat s njegove strane, nuzna je ne samo mehanizacija boli nego, kao u ovom konkretnom slucaju, da naknadno dorezira predstavljeno i rastumaci ga u zeljenom smislu.

Ruska pesnikinja Cvetajeva kaze na jednom mestu kako nebo pocinje vec na milimetar iznad zemlje. Ali ako je nebo (raj) tik iznad tla, postavlja se pitanje gde je onda pakao? I kao jedini logicni odgovor namece se: pa tu, medju nama, zivimo ga ovde na zemlji. Krasi ga neobicno izobilje slika i glasova. Jedna od tih slika su i Markale, a jedan od tih glasova je glas raznoraznih milutina.

aniram's picture

kad već pričamo o tlu po kome hodamo

sad ću se spustiti ili podići na nivo porodice - odnosa roditelja i dece. Nažalost i u ovom veku mnogi roditelji imaju veoma bolesne interakcije i psiho-fizički maltretiraju decu (ne svesno, naravno, već samo ponavljajući sopstveno iskustvo - kao životinjice instinktivno podižu decu, bez ikakvog udubljivanja).
Samim tim, veliki broj ljudi odrasta uz primarni princip potiskivanja, i sazrevaju u 'Milutina', prijemčivi na svaki beg od stvarnosti, bilo da se radi o sopstvenoj deci ili sopstvenom narodu. Nivo svesti je na takvom nivou da zatvaranje očiju i iskrivljavanje očiglednog postaje reflex.

spacing's picture

Mirno spavaj, cedo moje; Sve

Mirno spavaj, cedo moje;
Sve je mirno...
Zvezde stoje.
Ni dah noci nije pirn'o.

Ti ne moras, kao mati,
U toj tami bditi, znati
Da smo sami, da smo sami.

Jer se negde boj sad bije,
Puske praste,
Krv se lije,
Za lovore slave taste.

Ove noci, kobne, lepe,
Mnoge duse
Cutom strepe,
A tople ih suze guse.

Ove cudne, lepe noci
trepte zvezde
U samoci,
A glasnici smrti jezde.

Svaki od njih nocas stace,
Prstom lednim
Zakucace
Na vratima tuznim jednim.

Jer se negde boj sad bije,
Puske praste,
Krv se lije,
Za lovore slave taste.

Za Srebrenicu, Vukovar, Kosovo, Darfur, Kongo... za sva mesta gde je najveci ubica na planeti, covek, pustao krv svojoj sabraci, bez ikakvog razloga.

AlexDunja's picture

ej, spejsing

hug, bre!

spacing's picture

hug i tebi :)

hug i tebi :)

Eugenija's picture

Svim dragim blogerima na ovom i drugim blogovima,

Hug i od mene, jedan veliki!!!!!!!!!!!
Kad god me "spopadne mrz" sto reko jedan moj prijatelj, a ja pomislim kako, pored razno-raznih Milutina kojih ima kolko 'oces, "na kilo" po Srbiji, ima i svih vas zbog kojih mi je ovaj blog vazan.

spacing's picture

Pa hug, naravno! :) I hvala

Pa hug, naravno! :) I hvala za hug :)

Hmmmm, na ovom mestu covek moze da bude izgrljen do mile volje :))

aniram's picture

hug utehe i za mene plz,

jer gase moj omiljeni forum LDP Cukarica smrc!

AlexDunja's picture

evo hug:)

a zasto ti gase forum???

aniram's picture

Dunja,

ne hvatam ni ja tacno sto... ali bice da suvise otvoreno&javno pricaju o problemima i neslaganjima unutar partije .o(

AlexDunja's picture

eto, marina :)

tojetajrad:)
pricam ti da su sve partije iste:))
a ti ne verujes:)

aniram's picture

e, Dunja i Šefe (valjda ćemo ga prizvati)

sad vec pocinjem da verujem da je sve isto... ali to mi je bila jedina preostala ok partija. Sad sam se baš razočarala - mislim zatovoriti forum gde desetak ljudi razmenjuje mišljenje, dobro bilo je i fajta, ali to je tako benigno!!!

ipsisimuss's picture

Sve je isto,

aniram wrote:

sad vec pocinjem da verujem da je sve isto... ali to mi je bila jedina preostala ok partija. Sad sam se baš razočarala - mislim zatovoriti forum gde desetak ljudi razmenjuje mišljenje, dobro bilo je i fajta, ali to je tako benigno!!!

a razlog je...evo jedne odlicne analize:

"Vidi druze,
sve su ovo komunisti i Titova deca.
sto bioloska sto duhovna..

CRNI komunisti=SRS, potomci titove radnicke klase, masni i crni za strugovima, sa 3 zuba po vilici, vole tituuuu, zale za lazoborackim peeeeeeeemmmmzijama,govore o prohujalim vremenima kredita koje pojede inflacija, kako su letovali za dz peko firme, nazovi cetnici, koji ne vole krunu i monarhiju, drze razapetu dvoglavu curku, i drze se devize, on je krao al je i nama dao, al' ovi kradu al' nama ne dadu.

CRVENI komunisti=SPS i sl. potomci komunisticke srednje klase(sitnih denucijanata, aparatcika, cinovnika), cije je krilo pobedilo na 8 sednici,drugo krilo=>

ZUTE komuniste=DS, potomke komunisticke elite(partiskih sekretara,ambasadora itd) koji su izgubili na 8sednici,vaspitani u komunistickom duhu, ali koji su na vreme videli da centrala internacionalizma nije vise Moskva vec Brisel..

PINK komunisti=LDP, potomci potomaka komunisticke elite i ideologa(deca ambasadora, diplomata,visokih udbasa,generala i partijaca, odrasli u svili i kadifi, ciji su ocevi cupali brkove kulacima, a dedovi bili lokalni ispicuture) koji su porazeni na 8 sednici, i koji su skolovani na zapadu u duhu novog internacionalizma, zadojeni najgorom vrstom liberalizma.

ZELENI komunisti=LSV i sl. su u stvari mesavina zutih i pink komunista, ali na pokrajinskom nivou (potomci pobedjene struje na 8 sednici i jogurt revoluciji, deca autonomsakih pr..nja, uglavnom iz ''kolonistickih porodica'' Canak-licanin, Kostres-Bosanac)

Zaista je strasno biti van ovih boja, jer te crnCRNI lazno redstavlja, CRVENI te pokrade, uzme ti zemlju,pocupa brkove, otme kuce napravi od tebe proletera, ZUTI ti trubi kako ce ti vratiti ono sto ti je uzeo njegov otac, a PINK ti soli pamet kako ti ne znas sta je socijalna pravda i trzisna ekonomija, jer je njegov deda uradio pravu stvar, kad je rasturio burzuje, a on ce od tebe da napravi gradjanina sveta i u njegovom drustvu ces biti najzasticeniji,
ZELENI ce za to vreme, da ti vice ''di su nasi novci''

;-)

aniram's picture

Ipsi,

.o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
gde si našao ovo? ću da uramim!

ipsisimuss's picture

Nadje se nadje :-)

Neki lik na forumu 92, tema o Titu ;-)

aniram's picture

e, pobeže Šef...

prozivala ga, prozivala... i uteče! Vide' ti to? Ni stav da zauzme .o))))

angie's picture

pa sve vreme

vam i govorim da su svi slichni!

ipsisimuss's picture

Slicni?

heh, isti, angie, isti....tek poslije njih, tih ostataka tumora zvanog komunizam, moze da pocne da se zivi.

angie's picture

zato i

zagovaram protektorat, pa onda generacije koje budu stasale u
novopostavljenim uslovima, da jednog dana preuzmu kormilo-ovako mi deluje krajnje utopistichki.

ipsisimuss's picture

Pa,

poucen protektoratom koji imamo u Bosni, rezultatom istog, mogao bih cak da se slozim s tobom.

Ipak, mislim da ce se Srbija izvuci iz tog blata i bez istog, jer do njega nece doici, ali trajace duze. Nove generacije, rodjene poslije tog tumora zvanog komunizam i poslije posljednjih ratova, podpomognute mladima koji su otisli u inostranstvo ce to vec odraditi.

aniram's picture

sve te slušam,

a neću da čujem ... danas se razočarah i u ldp i u šefa mi HCM-a. Ovde je izgleda jako teško zauzeti stav - drvimo o tome da država MORA zauzeti stav o zločinima, zločincima, svemu što se dešavalo, a političari koji to propagiraju ne mogu da zauzmu stav o pišljivom zatvaranju čitanog ldp foruma !!!!!!!!!!!

HCM's picture

Aniram

Ne znam da li je tesko LDP da zauzme stav. Meni ni najmanje. Nisam pratio taj forum, ali mi ne smeta da kazem da je to ukidanje glupost. Predpostavljam da razlog za tako nesto lezi u nekakvim licnim sukobima tih ljudi koji to rade ali da nije nalog iz "centrale". Nikoga tamo ne poznajem i to sto sam clan LDP mi ne daje nikakav drugi nacin da to saznam osim da predpostavljam kao i ti.
Dakle moj stav je to sto su uradili je kretenski, ali to je njihovo pravo. Pa i to da budu kreteni ako hoce.

aniram's picture

Konačno,

appppplauzzzz! Hvala .o)
sad mogu mirno da spavam!

angie's picture

pa vidihs,

je l normalno da se takav forum ukine zbog lichnih sukoba?-nije!
Pa je l onda i tu neshto nije u redu?-jeste!

HCM's picture

Jel normalno da se ljudi

Jel normalno da se ljudi posvadjaju - nije!
svadjaju li se - svadjaju!
i to je znak da LDP nije dobra partija? Pa svadjali smo se ovde Kapi i ja i niko ne rece LDP je los.

angie's picture

to ti je

loshe upotedjenje-loshe bi bilo da forum jedne partije koja pretenduje da bude konstruktivna, bude ugashen zbog lichnih shatanja, sujete i sl, da ne pomnjime kapi i njen nachin reagovanja u tim situacijama-ako je to ipak to-onda je jadno!

HCM's picture

Nije to bio forum politicke

Nije to bio forum politicke partije, vec jednog odbora kakvih ima na stotine. Forum LDP je na sajtu LDP
http://www.ldp.org.yu/forum/index.jsp
I stvarno mi bez veze da pricam o necemu o cemu ne znam. Generalni stav je da ne treba ukidati mesta gde ljudi slobodno komuniciraju. Slicno kao i sa banovanjima na blogovima imamo razlicite stavove, pa sta? Ali neko bi da banuje neko ne bi. I tu se imaju razliciti stavovi i tu je - pa sta.

angie's picture

kad si vec navalio

sa tim banovanjem-pa ja sam se josh na b92 stalno bunila kada nekog iskljuche, a stvari stoje tako, da na svim blogovima to banovanje egzistira kao jedina efikasna metoda da se sprechi losha komunikacija i haos-pa u zavisnosti od greha, traje i ban. Da ljudi imaju svest gde je granica-verovatno tako neshto ne bi ni postojalo, kao ni drugi zakoni , uostalom, koji ljudsko ponjashanje drze pod prihvatljivom kategorijo.
Ili tebi pljuvanje, progon pojedinih i sve shto vec znamo nije smetalo?
Shto se mene tiche-ja sam se izjasnila i tada i svi treba da budu odbanovani-shto josh uvek ne znachi da ce sve biti u redu.Evo, Restak je zauzeo stav, ima ideju shta hoce od svog bloga, postavio pravila, probao lepim, probao sankcijama i na karju prasekao sva ekvilibriranja.I shta je bilo, lazni shtrajk, pljuvanje, ovako, onako i eno svi se vratili tamo i poshtuju pravila.

ipsisimuss's picture

Najbolje poredjenje

je napravio jedan lik na tom forumu, LDP/JUL.

Apsolutno tacno, kazem ja.

Stranka u kojoj je prihvatljivo samo jednoumlje, naucena matrica od koje se ne odustaje i ne do bog, a znamo ko je, da se slucajno malo klizne u stranu, pobuni, iznese drugacije misljenje........nastaje ono sto smo vidjeli ovdje na blogu nedavno.

Ovo ne skida mrlju sa ostatka stranki, ali mnogo govori o toj koja bi da bude drugacija.

Laku vam noc :-)

HCM's picture

Ipsi

Hteo bi da budes kao pametan...al ne ide ti, ovo sto pricas su frazetine.
Laku noc.

ipsisimuss's picture

HCM

vidis kako te jedan obicni komentar, misao nekoga "ko bi htio da bude pametan, ali nije", izbaci iz takta...i ode mast u propast, pade u trenu sva kvazi demokraticnost, postovanje tudjeg misljenja, zelja za razgovorom...e vidis, druze komesare, ja nisam clan ni jedne stranke u Srbiji, logicno ne, nemam vase drzavljanstvo, a isto tako nisam ni jedne u mojoj Republici Srpskoj, upravo radi takvog razmisljanja. Dok je zivih vas i u tragovima nema demokratije na balkanu. Preraspodjelili ste se, po razlicitim strankama i kvazi nvo organizacijama, napravili kao nove programe, puna vam usta borbe protiv zlocina, sve sami malte ne izumitelji demokratije, a zvijezda neradnicka vam na celu sija.

Ja nemam potrebe da vrijedjam kada mi neko suprostavi drugacije misljenje, jer zelim da saznam i prosirim vidike...za razliku od vas...znas vec kojih.

Laku ti noc, ipak.

HCM's picture

Posebno su mi dragi ti koji

Posebno su mi dragi ti koji "nisu clanovi ni jedne stranke". To im je kvalitet u napred. Ne mora se biti clan, ali to samo po sebi nije prednost .I sta je to tvoje mislljenje? Da su svi isti. Kreativno, nema sta. Sa opstim mestima je nemoguce raspravljati.
Ako hoces da raspravljamo daj nesto konkretno, ovako nece ici.

spacing's picture

Hug, naravno :) Video sada..

Hug, naravno :)

Video sada.. pa tamo fajt!

A zasto gase, nisu rekli...

angie's picture

halo bre ljudi,

da niste malo okasneli za grupnjake?

spacing's picture

Iju! Lose asocijacije...

Iju!

Lose asocijacije... laku noc...

adam weisphaut's picture

Eto sad ste uplasili coveka

Eto sad ste uplasili coveka
--------------------------------------------------------------
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

angie's picture

shta bre uplashili,

ovde atmosfera ko za vreme dece cveca!

adam weisphaut's picture

Pa zato ovde poscinje da

Pa zato ovde poscinje da lici Woodstock a mi navikli na Altamont
Za sve hipike: http://www.youtube.com/watch?v=XnamP4-M9ko
--------------------------------------------------------------
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

urban_revolt's picture

kazem vam ja...

previshe sekapersiranja... :)

Eugenija's picture

aniram

Evo, hugujem i tebe, posebno!
Zasto zatvaraju? Nisam izlazila tamo samo sam cula.

aniram's picture

thanx, maco

za hug...šta je tu je - ni meni nije najjasnije, ne pratim u detalje, ali mi je sam koncept zatvaranja nečega što se čita najblaže rečeno glup ... evo i zvaničnog obaveštenja:

Quote:

Opštinski odbor LDP Čukarica je večeras doneo odluku da se ovaj forum ugasi!

Administrator i moderatori sajta žele da se zahvale svima koji su učestvovali u radu ovog foruma.
Vi ste uspeli da ga svojim diskusijama, za vrlo kratko vreme, učinite najposećenijim forumom ove vrste u Srbiji.

Čestitamo i pozdravljamo vas!

zokster's picture

"Opštinski odbor LDP

"Opštinski odbor LDP Čukarica je večeras doneo odluku da se ovaj forum ugasi!"

A moze li se saznati sastav tog opstinskog odbora? Da vidimo ko sedi u tom slavnom vecu mudraca?

urban_revolt's picture

pretpostavljam...

mudri ldpovci sa chukarice... :)

bice foruma opet...
to je ona toplo-hladno, ceznja-zebnja-zudnja fora...

100%...

aniram's picture

ne vole

spiskove, pa to ti je... da pitamo HCMa?
Inače Administrator od večeras nije više član LDPa (čitam šta mu ćerka piše) - da li je cilj rasterati sve koji ne vole horsko pevanje?

urban_revolt's picture

meni...

sve to josh od ranije lichi na unutarstranachki sukob oko potencijalne podrshke tadicu ukoliko se odrekne tunjavog koshtuna i sukob oko buduceg predsednichkog kandidata...

vesna peshic vs cheda...
a goran svilanovic iz drugog plana...
dok bixi vreba iz potaje... :)

aniram's picture

URbane,

lupaš pa rasturaš... ali simpatično.o) nego, viđu li ti što se HCM ne javlja - će ga Kapi linčuje na partijskom, akko se ovako javno odredi !
Ajd priupitaj ga ti nešto, možda tebi odgovori?

urban_revolt's picture

xexexe...

neka tiho pati za foteljom... :)

a za to vreme ja pochinjem da agitujem... :))

daaaaaakle...
'ajmo anarhisti...!!1 :)

mislim tu neki ldpovci da se prebrojavaju sa nama...
ma 'ajde...

HCM's picture

UR&Aniram

Glupo mi da ovako prozivate, a ja kao necu...:))
Stvarno mnogo sekapersiranja ovde.
A to oko LDP na Cukarici, pojma nemam, mada mogu da naslutim isto kao i vi, predpostavljam.

ipsisimuss's picture

HCM

Pitao si me nedavno da pojasnim u vezi LDP-a...ako procitas onu analizu sto sam c/p samo ce ti se kazti.

No, zanima me, slazes li se ti s istom?;-)

HCM's picture

ipsisimuss

Lepa kafanska dosetka ona analiza, malo sta ima tacnog u onome...al ako ti se svidja u redu je...

angie's picture

drugachije bih

observirala-al bi rezime bio slichan-da se ne razlikuju mnogo, narochito da nikome ne pada na pamet da treba da se obrazuje, da chovek treba da zivi od svog znanja, rada i sposobnosti, da drzva treba da ima stabilnu konstrukciju i da zakoni treba da funkcionishu-njihova tupljenja su samo nijanse istog komunistichkog repa.

ipsisimuss's picture

U ala si mi

odgovorio, kao Prosinecki....misiim....

HCM's picture

Ipsi

Pa sta ocekujes da ti odgovorim na jezicke akrobacije sa bojama?

angie's picture

pa da slozish boje

u sliku!

HCM's picture

angie wrote:

angie wrote:

u sliku!

I jos ako moze da bude duhovito - super. Ja to posmatram ozbiljnije.

angie's picture

hcm

pa ne znam zashto si me shvatio neozbiljno?!

ipsisimuss's picture

Nista HCM,

ne znam zasto sam ocekivao da ces uciniti bilo sta drugo no praviti se blesav.

Potpisujem posljednji post od andjele!

aniram's picture

kakav

odgovor...

HCM's picture

aniram

Iskren:)

aniram's picture

iskren?

"A to oko LDP na Cukarici, pojma nemam, mada mogu da naslutim isto kao i vi, predpostavljam."

ja očekujem stručan odgovor ... koliko god da ne znaš, da kao malo jači političar obećaš da ćeš se bar raspitati!

HCM's picture

:))

da kao malo jači političar obećaš da ćeš se bar raspitati!
Kakav crni jaci politicar:)
Nemam nacina da se raspitam.

angie's picture

pa pitash

bilo koga ko ima veze sa tim.

aniram's picture

e, sad

mi je lakše! uplaši' se da nisi neka Faca .o)

wk's picture

Ako moze

U blogu u tekstu ima jedan otvoren znak za kurziv koji nije zatvoren, i sada se cela stranica vidi u kurzivu.

Da li to mozete da ispravite, plz.

angie's picture

a gde je admin,

ovak drupal celog dana neshto zeki.

aniram's picture

HCM, hik

dobar si zezator, ali se slabo praviš blesav .o)
Moraš još koju Turu partijske obuke, Hik! Ja se pronađoh u onom 'kafanskom' Hik! Akko se ti nisi pronašao, hik, mora da si totalno sajber niK!

HCM's picture

aniram

Pokazi mi gde si se pronasla (kad dodjes:))
Takve doskocice ne mogu biti ozbiljna politicka analiza.

aniram's picture

HCM,

evo me, posle napornog dana, samo kratko... da ne ostane nedorečeno - pronašla se na vetrometini .o)
pozz

HCM's picture

Na vetrometini

E kad me teras da citiram Z. Colica( a mislio sam nema sanse:)
Ne moze ti vetar nista ako pridjes blize.....LDP

aniram's picture

;o))))))))))))))))

stvarno si me nasmejao u ovaj zao čas .o)

AlexDunja's picture

hcm!

care!
ti znas sve!!!!

HCM's picture

ad

Aha. I ovo:
"...Pičkica, mekušac, slabić, seka-persa, ..."

AlexDunja's picture

cek, cek, hcm:)

ael znas ti ono
lepa rec i gvozdena vrata otvara.:)
strpljen, spasen.
bezanova majka ne place.....
i td.
posto si nedavno bio u poslovicama:))))
a i znas sve textove objavljene u ovoj
zemlji ikada, znaces....

AlexDunja's picture

ej, marina:)

bee good:)
oni samo ne vole sto smo mi sekaperse:)
tj. ljubazne:))
ps. a ja mislila da su sekaperse ovi
iz queerije:)))

aniram's picture

ok Dunja,

ne brigaj, biću dobra - odo' da spavam...
ps. pričali smo već o tendencijama, svi ćemo posekapersiti u budućnosti

HCM's picture

angie

TO banovanje za mene vise nije bitno. I dalje isto mislim, ali bilo bi bas glupo insistirati kad je tako kako je. Pricam nacelno. Ako je Restak doneo neku odluku ima pravo. Isto tako ljudi sa foruma Cukarice imaju pravo da ga zatvore. Isto kao i kod Restaka komentarisemo, osudjijemo i kazemo, pa dobro on o tome odlucuje. Tako i ovde. Ja ne vidim razljiku.
Stvarno (sada) nisam razmisljao o tvojoj poziciji u tom sukobu. Ranije jesam i to znas. Ali to je gotovo.

angie's picture

e halo hcm,

pa je l ti chitash shta ja pishem, ja ne govorim o nekom odredjenom banovanju, niti o mojoj ulozi u sukobima koje nisam izazvala i koji su tudja potreba, ja generalno govorim o reshenjima koja su se pokazala kao efikasna.
A to shto su judi zatvorili forum je samo znak koliko je sve to slabo, ako zavisi od lichnog fajta i sujeta-kako to kod nas biva.

HCM's picture

Angie

Ja to samo predpostavljam, da je licni sukob u pitanju. Da budem iskren ne vidim ni sta bi drugo moglo biti. Ne mislis valjda da je Ceda rekao, zatvaraj! To stvarno nema sanse, koliko ja poznajem LDP. Kad vec dodjosmo dovde, nisam ja nikakav "funkcioner" pa da pricam u ime LDP, ovo sam o na osnovu nekakvog "partijskog staza":)))

HCM's picture

Ostadosmo sami:) Angie da li

Ostadosmo sami:)
Angie da li je slabo ili nije? Naravno da jeste. Ali nije dovoljno to konstatovati, moramo to nekako ojacavati. Nemoj da se ljutis ali najlakse je reci ma slabo je to, nista to ne valja,. Nema ko drugi do mi da to ojaca. A ako budemo cekali nesto za sta znamo da nece doci (tvoj protektorat:)) nikad nece biti jace.
AlexDunja ti si obecala da ces da razmislis da li ces se uclaniti u LDP. Pa jesi li se odlucila ? Recices mi sutra.
Moje dame: Laka vam noc.
:))

angie's picture

hcm,

samo hocu da kazem da smo nespremni da iznesemo sve shto je potrebno, nezreli smo, salbi, neogovorni, nemamo dovoljno pravih ljudi, plan, zelju da se on sprovede, meni je zbog toga strashno zao i stvarno zelim da nisam u pravu.
Narvno da to ne znachi da treba da odustanemo-jedino nam i preostaje da se dalje borimo, ja bih samo volela konstrutivnije i ubedljivije.

Vanja's picture

odlicni tekstovi!!!

pozz
vanja

aniram's picture

Ipsi,

Quote:

Ipsi said:
Najbolje poredjenje je napravio jedan lik na tom forumu, LDP/JUL. Apsolutno tacno, kazem ja.

ajd da si poredio G17 i JUL pa da se i složim, ali ovako...proveri da li si dobro pričitao to na forumu?
ps. što se tiče partijskog jednoumlja zastupljenog u SVIM partijama, tu si u pravu, nažalost, mnogo zgodna stvar za mediokritete .o(

HCM's picture

mnogo zgodna stvar za mediokritete

Zgodno, zgodno....
Posebno ako je u SVIM partijama

aniram's picture

e, moj šefe,

možda partije jedino tako mogu opstati, šta ja tu da se mešam, laik na vetrometini... a svoje viđenje stvari ću dati kroz neku od narednih priča. za sada od čukarice osta ovo

HCM's picture

aniram

A ti kroz taj odbor i taj sajt sudis o celom LDP? (koga ja ne nameravam da "branim") Treba malo vise znati o tome (ja ne znam) da bi se tako zakljucivalo. Tu upravo upadamo u zamku povrsnosti i kazemo ma svi su isti, samo smo mi elita, ostalo su mediokriteti.
Onaj komentar gore nije trebao da zvuci kao da se sa tobom slazem. Zato sto se ne slazem. Nisu svi isti samo smo mi lenji (da li samo to?) da uocavamo razlike, a i lepo nam je da kazemo svi su isti, a ja sam iznad svega toga, dakle, pametniji od svih njih. Ali to je kukavicki. Tu nema hrabrosti da se brani svoj stav, zato sto "svi su isti" nije stav, vec uopstavanje koje nikada nije dobro.
Poz i pored neslacanja:)))

AlexDunja's picture

hcm

a i lepo nam je da kazemo svi su isti, a ja sam iznad svega toga, dakle, pametniji od svih njih

ne radi se o tome, vec da je princip uspostavljanja nuzne hijerarhije u svim partijama isti.
kroz negativnu selakciju i nezameranje radi napredovanja.
koliko ja vidim i u ldp-u je tako.
svoj stav gradjani mogu da izraze i na druge nacine.
ne samo kroz partijsko angazovanje.

malena's picture

AlexDunja wrote: svoj stav

AlexDunja wrote:

svoj stav gradjani mogu da izraze i na druge nacine.
ne samo kroz partijsko angazovanje.

Kad bi kod nas bila razvijena kakva takva gradjanska inicijativa i kad bi se glasovi gradjana culi! Seti se PDV i decjih potrepstina. Skupstina je pljunula na hiljade potpisa, oglusila se o zakon/pravilo koje je sama donela.

AlexDunja's picture

bas tako, malena

primera ima jos mnogo,mnogo...
od nepostovanja ustava...do ugrozenih prava ljudi,na sve nacine...
ali, ja ,zaista ne mislim da je resenje u tome da se
udje u njihov sistem,vec, da se i dalje sto vise vrsi pritisak na njih.
jedan od nacina je i blog.
ima ih jos.

HCM's picture

ad

vec, da se i dalje sto vise vrsi pritisak na njih.
Na koga njih? Izabranu vrstu koja je bogom dana da se bavi politikom i vlada?
A mi cemo da uticemo?

AlexDunja's picture

HCM wrote: vec, da se i

HCM wrote:

vec, da se i dalje sto vise vrsi pritisak na njih.
Na koga njih? Izabranu vrstu koja je bogom dana da se bavi politikom i vlada?
A mi cemo da uticemo?

nemoj tako, hcm:))
ljudi se prema afinitetima odlucuju kojim poslom
hoce da se bave.
oni koji se odluce da se bave politikom i
, kako ti kazes,
vladaju, bi trebalo da nose posebnu odgovornost,
vecu nego drugi.tako je valjda u normalnom
svetu.zato njima gradjani i imaju pravo
da se "mesaju" u posao.
ja bih volela da tako bude i ovde.
pa da onda pod tim pritiskom, malo paze sta rade.:))

HCM's picture

ad

zato njima gradjani i imaju pravo
da se "mesaju" u posao.

Ma sta da se mesaju. Da se mesaju u svoje zivote? Pa oni su samo neko koga smo mi zaposlili (i za to ih debelo placamo) da rade nesto za nas. I da nam polazu racune, ko svakom gazdi sto se polazu. Mi smo im gazde.
A to sto oni misle da su posebna fela treba da okace....

AlexDunja's picture

patotikaem,hcm:))

samo da vidimo na koji nacin:))
nesto nas ne fermaju:))
bojim se da nam se ovde razilaze
misljenja.
ti mislis kroz partijski rad,a ja
bih drugacije:)))

AlexDunja's picture

hcm

a i lepo nam je da kazemo svi su isti, a ja sam iznad svega toga, dakle, pametniji od svih njih

ne radi se o tome, vec da je princip uspostavljanja nuzne hijerarhije u svim partijama isti.
kroz negativnu selakciju i nezameranje radi napredovanja.
koliko ja vidim i u ldp-u je tako.
svoj stav gradjani mogu da izraze i na druge nacine.
ne samo kroz partijsko angazovanje.

HCM's picture

ad

kroz negativnu selakciju i nezameranje radi napredovanja.
koliko ja vidim i u ldp-u je tako.

Gde vidis? pokazi mi, mozda je tako. Ja ne vidim.
svoj stav gradjani mogu da izraze i na druge nacine.
Mogu naravno, ali vlast se menja na izborima a tu samo stranke ucestvuju.
Dobro, GG, pojedinci....

AlexDunja's picture

ok,hcm:)

znas i sam,da na prvo pitanje ne mogu da ti odgovorim.
prosto,nemam dovoljno podataka,a optuzbe bi bile teske.
dakle, neka bude da mi se tako cini:)))

sto se ovog drugog tice,gradjani u velikom procentu nisu u partijama.
oni treba da vrse pritisak na one koji se bave politikom da svoj posao rade bolje i odgovornije,ako zele da se za njih glasa na izborima.tu je odgovornost gradjana.
i medija .da formiraju relevantno javno mnjenje.
i da vrse pritisak.
ne da se svi bave politikom.

aniram's picture

šefe,

"A ti kroz taj odbor i taj sajt sudis o celom LDP? (koga ja ne nameravam da "branim") Treba malo vise znati o tome (ja ne znam) da bi se tako zakljucivalo."

Informacije koje dolaze do malih, običnih ljudi su, akko ništa drugo (da sad ne tripujem), a ono bar filtrirane. Već smo pričali o tom 'šurnaestom' čulu koje svi koristimo u proceni ljudi i stvarnosti oko sebe. Zato sam i pratila taj forum jer nisu bili brisani komentari, kao na glavnom forumu... pa je čovek mogao sam da proceni. Drago mi je takođe, što sam videla da ima dosta ljudi koji ukazuju na probleme i o tome otvoreno pričaju, u tome je i snaga ldp-a, medjutim ispostavilo se da 'bitne' face u tom partijskom sistemu komuniciraju po sistemu 'mrš,kuš i kraj priče'. Ako ti ne znaš šta se u ldp-u dešava, kako očekuješ od mene da sve znam ... čitanje ovog foruma je bio način.

"Tu upravo upadamo u zamku povrsnosti i kazemo ma svi su isti, samo smo mi elita, ostalo su mediokriteti."

Kad kažem da je jednoumlje tako zgodno za mediokritete, ja ne kažem da sam i ja daleko odmakla ili, ne daj bože, sebe izdvojila u 'elitu'(pu pu pu, daleko bilo).

"Nisu svi isti samo smo mi lenji (da li samo to?) da uocavamo razlike, a i lepo nam je da kazemo svi su isti, a ja sam iznad svega toga, dakle, pametniji od svih njih. Ali to je kukavicki."

Baš zbog toga sam glasala za ldp, pa malo detaljnije počela da pratim, nebili se uključila, ali kad sam videla kako to zaista na terenu izgleda, čitajući ovaj forum, nisam baš bila oduševljena, ali p r i č a l o se o problemima, bez brisanja. Onog momenta kada je došlo do odluke o ukidanju , dozvolila sam sebi da površno povučem paralelu sa drugim strankama. sorry!

tako je prirodno da se ne slažemo u svemu i uvek:o)

HCM's picture

aniram

O ovome bi se dalo raspravljati ali preslo bi u raspravu o LDP-u konkretno.
Nije mi namera da ih branim a i An Archos se ljuti:)))
Sad se vec (skoro) slazemo:))

aniram's picture

samo da se AA

ne naljuti :o)

an archos's picture

Ne ljutim,

Nego ovo Vaše javno partijsko blogiranje prosto me gura u napast da je onako sa strane grunem nešto, a ipak to mu dođe nekorektno, ipak je to vaša part. stvar.

aniram's picture

samo gruni

oko toga je i stvar ...
ps. odgovaram tek uveče, ćaos!

malena's picture

aniram wrote: medjutim

aniram wrote:

medjutim ispostavilo se da 'bitne' face u tom partijskom sistemu komuniciraju po sistemu 'mrš,kuš i kraj