Predlog Rezolucije građana Vojvodine Narodnoj skupštini Srbije


Predlog Rezolucije građana Vojvodine Narodnoj skupštini Srbije o zaštiti interesa i egzistencije građana Vojvodine
1. Na osnovu usvojenog Izveštaja Vojvođanskog pregovaračkog tima o x-toj fazi pregovora o budućem statusu Vojvodine i njene imovine (a posebno slučaj krađe autoputa) Vojvođani konstatuju da je beogradska strana izbegavala da stvarno pregovara na način kao što je to činila u fazi koju je vodio V. Ilić (ne Lenjin, nego Velja). Glavni razlog njene opstrukcije nalazi se u stavu nekih zapadnih država da nije moralno krasti. U svetlosti tog stava zapadnih država, nije bilo pravog podsticaja da beogradska delegacija u pregovaračkom procesu traga za kompromisnim rešenjem pitanja o budućem statusu Vojvodine i imovini i pravima njenih građana.
2. Vojvođani konstatuju da se neki beogradski (pa i srbijanski) političari oštro protive nastavku pregovora o budućem statusu Vojvodine, što je onemogućilo da se pronađe kompromisno rešenje ovog pitanja. Beograd ohrabruje neke svoje predstavnike u Vojvodini da privatizuju imovinu pokrajine i prete Vojvodini priznanjem ovog protivpravnog čina.
3. Vojvođani sa posebnom zabrinutošću konstatuju da je Narodna skupština Srbije, zaključcima i rezolucijama svog predsedništva iz decembra 2007. (pa i samim Ustavom) nagovestila aktivnosti u smeru izolacije i još jednog besmislenog rata koji bi neposredno ugrozili imovinu i integritet građana Vojvodine.
4. Vojvođani utvrđuju da je proglašenje nezavisnosti Kosova neminovno, kao rezultat višegodišnjeg izbegavanja Beograda da na kulturan i civilizacijski način reši probleme koje su imali građani Kosova.
5. Vojvođani utvrđuju da bi uspostavljanje predloženog stava Srbije za sprovođenje neodbačenog Veljinog plana predstavljalo akt ugrožavanja svih mogućih normalnih poredaka. Vojvođani traže od Narodne skupštine, da traže od Vlade Srbije da već sa bilo kime utvrdi da ne može neki bahati političar da dolazi na teritoriju Vojvodine i, bez adekvatne odluke i saglasnosti sa njenim građanima, rasprodaje i arči našu imovinu.
6. Zbog ukupne uloge Beograda (a mislimo na političku elitu koja stoluje u Beogradu), sve od Miloševićevih nekrofilskih avantura, pa do sumnjivog i naopakog Ustava za koji NISMO glasali, a u kome se određuju i definišu nekakve političke nebuloze, Vojvođani donose odluku o vojnoj neutralnosti prema Republici Srbiji, u odnosu na besmislene vojne avanture i ratna huškanja a za koja su uvek prisilno draftovani i stradali građani Vojvodine.
7. Imajući u vidu navedene činjenice, Vojvođani utvrđuju sledeće stavove kao okvir sopstvenog delovanja i opreza prema sumanutim delatnostima državnih organa i drugih javnih činilaca Republike Srbije:
a) Odbrana Kosova i Metohije kao integralnog dela Republike Srbije nije naš prioritet. Sve aktivnosti u tom smeru doživljavamo sa stresom i zebnjom da ćete nas ponovo uvesti u besmisleni rat za već odavno izgubljenu teritoriju nad kojom nemate nikakav suverenitet.
b) Svi šuplji akti, deklaracije i rezolucije od strane Narodne skupštine biće doživljeni neozbiljno. Posebno će se preispitati ekonomski, diplomatski i svi drugi odnosi sa Beogradom.
v) Obavezuje se Vlada Srbije da donese konkretan i sveobuhvatan plan mera koje će biti preduzete u svim oblastima njenih nadležnosti u slučaju protivpravnog privatizovanja imovine i sudbina građana Vojvodine.
g) Obavezuje se Vlada Srbije da što efikasnije primenjuje pravo, da se bori protiv korupcije, nezaposlenosti i za prava nacionalnih manjina koje silom prilika i nesretnih istorijskih okolnosti moraju da žive u izolaciji, na ovoj teritoriji (Srbija je multietnička država, ako ste zaboravili, a jeste).
d) I pored nastojanja Beograda da blokira dalje pregovore i razgovore kojima bi se mirnim putem našlo rešenje statusa Vojvodine u skladu sa svim civilizacijskim tekovinama, ovlašćeni predstavnici Republike Srbije treba da nastave napore kako bi se obnovili pregovori i pronašlo rešenje u duhu međunarodnog prava.
đ) Predlažemo Narodnoj skupštini da naloži Vladi Srbije da međunarodni sporazumi koje Republika Srbija zaključuje, moraju biti u funkciji i INTERESU NJENIH GRAĐANA (a ne pojedinih politikanata i lobi grupa).
e) Tražimo od državnih organa Republike Srbije da upotrebe sva pravna sredstva pred odgovarajućim međunarodnim i nacionalnim sudovima za zaštitu interesa građana, zaštitu od korupcije, organizovanog kriminala, bahatosti političara i sumanutih teritorijalnih interesa.
Mala Vojvodina (D. Radović) - izvor Urbanozeleno
8. Zahtevamo od Narodne skupštine da zahteva od Vlade Srbije da nas redovno izveštava o razvoju događaja u vezi sa Vojvodinom i sprovođenju ovde navedenih aktivnosti i mera za zaštitu naše osnovne egzistencije.
Preuzeto sa:

Puna podrska! Za
Puna podrska!
Za multietnicku, gradjansku Vojvodinu, oslobodjenu stega terora beogradskog rezima.
Za Madjare, Hrvate, Rusine, Rome, Srbe... Da zive slobodno, u miru, jedni pored drugih. Da se razlicitosti postuju i da predstavljaju most medju ljudima. Variety is the spice of life.
Aristokle wrote: Puna
Puna podrska!
Za multietnicku, gradjansku Vojvodinu, oslobodjenu stega terora beogradskog rezima.
Za Madjare, Hrvate, Rusine, Rome, Srbe... Da zive slobodno, u miru, jedni pored drugih. Da se razlicitosti postuju i da predstavljaju most medju ljudima. Variety is the spice of life.
potpisujem:))
potpisujem:)) Sto ti je
potpisujem:))
Sto ti je kreativnost, a! Boga mi, svaka cast.
Dobro, malo se kasni al bolje i to nego da se pogresi, ne daj boze....a desavalo se nije da nije:)
alo bre!!!
ostavi me na miru , molim te.
malo bar, neki dan. stvarno te molim.
videcu.
videcu.
HCM, je l moze jedno
HCM, je l moze jedno pitanjce? Sasvim prijateljsko.
Al nemoj neko tesko:)
Al nemoj neko tesko:)
Taman posla :) Za koji ti
Taman posla :)
Za koji ti LDP glasas, ako smem da pitam? Iz orbitalne stanice "Mir" je vidljivo da sa njima ne delis bas previse stavova.
A posebno sto te Ipsis zove drugom, zar te ta cinjenica ne zabrinjava?
Lepo pitanje, a nije ni
Lepo pitanje, a nije ni tesko:)
Mada je moglo i direktnije, al docicemo i do toga:)
Glasam Aristokle za jedini LDP koji postoji u Srbiji. A da li delim ili ne stavove sa njima, stvar je licne procene. Ja sam ubedjen da se poklapamo u bar 97% slucajeva. Hajde da vidimo gde se to razlikujemo? Ali ne utisci, vec c/p.
A sve i da se ne slazemo ostao bih kod ovoga sto mislim. Nije politicki stav skup parola i sablon u koji se treba uklopiti. Ima tu mesta i za ono sto se zove svojom glavom.
A kako bi voleo da me Ipsi zove? Gradjanski mudzahedin? Kako bi mi tad skocio rejting a?:)
Plasim se da si me pogresno
Plasim se da si me pogresno razumeo... Eto, i ja glasam za jedini LDP koji postoji u Srbiji. Vesna Pesic, Cedomir Jovanovic, Nikola Samardzic, Filip David... To su ljudi koje bih neizmerno zeleo da jednog dana (nadam se uskoro) vidim na najvisim polozajima u Skupstini i Vladi. Ipak, ne mogu da se otmem utisku da je, npr., razlika izmedju tebe i moje malenkosti supstancijalna kada se govori o kolektivnoj odgovornosti za rat na prostorima bivse SFRJ (u sustini, velikosrpsku agresiju). Pa bih voleo da razgovaramo o tome. Ponovicu moj stav, a nesto mi se cini da je to i stav LDP-a: da je Srbija izvrsila agresiju na zemlje regiona, da je vodila osvajacki rat za teritorije, da je praktikovala etnicko ciscenje, segregaciju, aparthejd. Da je tzv. "Republika Srpska" zapravo genocidna tvorevina, jer je i de facto i de iure osudjena za genocid u Srebrenici, kao i (nedavnom presudom generalu Milosevicu) za brutalnu opsadu Sarajeva. Sta tek sa koncentracionim logorima koje su srpske paramilitarne i regularne snage MUP Srbije osnivale po BiH, a koje su sluzile za mucenje i ubijanje Hrvata i Bosnjaka?
Interesuje me, po tvom misljenju, da li se opsada Sarajeva u bilo cemu razlikovala od vermahtovskih opsada ruskih gradova u II Svetskom ratu, ili je cak mozda bila i brutalnija? Da li smatras da je tzv. "VRS" bila zlocinacka vojska, jer je pravosnaznom medjunarodnom presudom osudjena za pocinjeni genocid, ratne zlocine i zlocine protiv covecnosti?
Aristokle, hajde malo
Aristokle, hajde malo ozbiljnije. Ovo mi malo lici na propitivanje a malo na pokusaj diskreditacije. I jedno i drugo je amaterski.
Ali da ne bude da sam zle volje:
To o cemu ti pricas ja sam ovde mnogo puta rekao i to, zamisli, cak i mom drugu Ipsiju:)
Problem dolazi otuda sto ti stvari previse uopstavas, pa dajes mogucnost recimo mom drugu Ipsiju da nekad bude u pravu. E vidis Aristokle, cvrstina ubedjenja se vidi i po tome sto se dopusta da nekad i neko drugi bude u pravu, sto ne znaci da mu je generalni stav ispravan. Recimo oko toga da li je Srbija osudjena za genocid. Lako je dokazati da nije. Kriva je sto nije uradila sve sto je bila u prilici da uradi da ga spreci, ali nije pocinila genocid. To su stvari koje se ne ticu nasih procena, prosto, to su sudske odluke. I kad kazes jeste, a Ipsi kaze nije, ko je u pravu?
Da li je izvrsila agresiju ili ne? Vidis, pre nego sto bih ja tebe ovo pitao procitao bih sta si o tome pisao.
Drugi je problem izmedju nas. To sto ti hoces da pripadas nekoj grupi i samim tim clanovima te grupe sve odobravas, a ja i prema njima imam drugaciji stav.
To sto neko glasa za LDP ne mora da znaci da je uvek i u svemu u pravu, i da ga uvek treba stititi.
Hajde da pricamo o tome.
Nemam nista protiv, HCM, da
Nemam nista protiv, HCM, da diskutujemo o cemu god zelis. Ono sto mene interesuje, zasto ti mislis da ja pripadam bilo kojoj grupi? Crvena marama kojom masem ispred noseva drugih je samo moja, soliram u potpunosti. Nikome nista a priori ne odobravam.
Hajde sada da pricamo i o presudi, kojom je Srbija osudjena da "nije ucinila sve da bi sprecila genocid u Srebrenici". Cudnog li eufemizma. Nemoj samo da mi kazes, molim te, da ne znas da su iz Srbije bili slani autobusi kojima su Srebrenicani bili odvodjeni na klanje. Znas, nekada je neophodno malo i priznati elementarne cinjenice, a ne iskljucivo se oslanjati na trend koji je poznat - zelju medjunarodne zajednice da Srbiju postedi od potpunog ponizenja. Znas li, dakle, HCM, da su iz Srbije bili slani autobusi kojima su Srebrenicani bili odvodjeni na klanje? Sta cemo sa "Skorpionima"? Regularna jedinica MUP-a Srbije koja je (ocigledno ne kao samostalan primer) operisala u regionu Srebrenice i ucestvovala u genocidu.
Ti uporno pokusavas da diskusiju izmestis u ravan moje navodne pripadnosti nekoj "grupi" (Kome? CIA? Vatikanu? Crvenim Kmerima?) koja ovde deluje sablonski i organizovano, harangirajuci sve ostale, jadne ostatke blog populacije. Sa druge strane, primecuje se da ne odgovaras na otvorena pitanja koja sam ti postavio, pa tvoj odgovor tumacim kao potpuno evazivan.
Nemoj samo da mi kazes,
Nemoj samo da mi kazes, molim te, da ne znas da su iz Srbije bili slani autobusi kojima su Srebrenicani bili odvodjeni na klanje. Znas, nekada je neophodno malo i priznati elementarne cinjenice, a ne iskljucivo se oslanjati na trend koji je poznat - zelju medjunarodne zajednice da Srbiju postedi od potpunog ponizenja. Znas li, dakle, HCM, da su iz Srbije bili slani autobusi kojima se Srebrenicani bili odvodjeni na klanje? Sta cemo sa "Skorpionima"? Regularna jedinica MUP-a Srbije koja je (ocigledno ne kao samostalan primer) operisala u regionu Srebrenice i ucestvovala u genocidu.
Aristokle, hajde jos jednom da otrpim. Ali nemoj vise!
Ovo sam ja pricao onog dana kad se to dogadjalo, a ti bi sad da me preslisavas.
Sto? Sto sam ti takao u dragu tvoju! Pa kazi otvoreno. E toj grupi pripadas, kakva crna CIA( I ne kaze se CIA Vatikanu Crveni Kmeri, vec CIA Vatikanu Kominterna, to je ta fraza, posto u njim razmisljas) . Mi smo nasi, nama je sve dopusteno pa i da lupetamo. E jebiga, ja nisam "vas"
HCM, preterao si. Nisi ti
HCM, preterao si. Nisi ti meni takao u dragu moju. Da jesi, drugacije bismo nas dvojica razgovarali. Da, naravno, uvek sada mozes da potegnes svoj vrhovni argument i nazoves me kretenom, a to da li ces da "otrpis" ili neces - frankly, my dear, I don't give a damn.
PS HCM, ja pojma nemam sta si ti pricao onog dana kada se genocid dogadjao. Poceli smo diskusiju, a ti ako imas kratak fitilj, budi slobodan da se iz iste povuces.
Aristokle
HCM, preterao si
Nisam.
Nisi ti meni takao u dragu moju. Da jesi, drugacije bismo nas dvojica razgovarali
Kao ne razumes.
Ili mozda stvarno ne razumes?
Poceli smo diskusiju,.........
Pa ako ti pod diskusijom smatras to sto ces navoditi opstepoznate stvari u nadi da cu u besu i zelji da tebi oponiram to da poreknem, a ti slavodobitno kazes evo ga nacos, previse sebe cenis Aristokle.
Ima nesto sto ti nikako da shvatis.
Beskrajno ponavljanje i potenciranje toga da si na pravoj strani malo izaziva sumnju u stvarni motiv. Da li je u prvom planu iskreno zaljenje za tim sto se dogodilo i zelja da se to koliko je moguce ublazi ili je pre toga zelja da se TI pokazes u pravom svetlu, da TI dospes u prvi plan a sredstva za to su dozviljena sva pa i Srebrenica.
Nisam siguran ali mnogo mi lici na ovo drugo.
A vidim i u ovoj drugoj raspravi pokazujes "doslednost". Nekoga bi proterao a nekoga bi pod stakleno zvono. Sad ces malo o tome kako je jedan los pisac a drugi su dobri, samo nije to tema, jbg.
Ti si totalno izvan
Ti si totalno izvan realnosti, HCM. Podmeces mi tvoje izmisljene motive kao kukavicje jaje sa formulacijama tipa " da ja dospem u prvi plan". Prvi plan cega, HCM? Zoxter bloga? Pod pseudonimom Aristokle?
Sve to zasluzuje gromoglasan smeh...
I da se malko razumemo: Neces mi ti odredjivati o kome cu piscu da pisem, i sta cu ovde da pisem.
Pod pseudonimom
Pod pseudonimom Aristokle
Ili Kum, ili Spacing...
Ima toga
Lupetas, HCM. Samo bi bilo
Lupetas, HCM. Samo bi bilo dobro da c/p koga bih ja to "proterao", ili stavio pod stakleno zvono.
Posle onoga "kretenu" sam mislio da prekinem svaku komunikaciju sa tobom, ali sada cu to svakako uciniti.
Sta god ovde trabunjao, Antonicev klonu, necu ti odgovarati.
Samo bi bilo dobro da c/p
Samo bi bilo dobro da c/p koga bih ja to "proterao"
Moze. Kad pronadjem, a brzo cu.
Posle onoga "kretenu" sam mislio da prekinem svaku komunikaciju sa tobom, ali sada cu to svakako uciniti.
Ti kako hoces....
Izvinjenje
Dupli post
HCM: " Recimo oko toga da li
HCM: " Recimo oko toga da li je Srbija osudjena za genocid. Lako je dokazati da nije. Kriva je sto nije uradila sve sto je bila u prilici da uradi da ga spreci, ali nije pocinila genocid."
SRDJA POPOVIC: "...još je nešto logično - ako Srbija nije sprečila genocid, a mogla je i imala je obavezu prema Konvenciji o genocidu, onda je doprinela posledici, a ako je doprinela posledici onda smo saučesnici. Nismo sprečili genocid, a nismo saučesnici, to je nemoguće.
MONITOR: A reakcije na presudu?
POPOVIĆ: Reakcije su me zapanjile. Ovde se slavilo. Jasno slavilo se jer je postojalo očekivanje, zasnovano na onome što se dešavalo u BiH, da će Srbija biti proglašena direktno odgovornom za genocid. Slaviš, znači odlično si prošao sa presudom. Slaviš, a Srbija je osuđena po Konvenciji za nesprečavanje genocida. Zar nije strašno što smo odgovorni što nismo sprečili genocid, i što čuvamo u vojnim objektima Mladića koji je naredio genocid, a cela država na čelu sa predsednikom Vlade laže svet da mi nemamo ništa sa njim. Ovo za što je Srbija proglašena krivom teška je osuda za jednu državu.
NIKOLIĆ: SUD POTVRDIO ONO ŠTO ZNA CEO SVET
Zamenik predsednika Srpske radikalne stranke Tomislav Nikolić ocenio je da je Medjunarodni sud pravde potvrdio "ono što je znao ceo svet - da Srbija nije učestovala ni u kakvom genocidu" u Bosni i Hercegovini.
"Međutim, veoma je opasno to što je utvrdjen nekakav genocid, što može da bude znak da je sudbina Republike Srpske dovedena u pitanje i da je čitavo suđenje i imalo za cilj da se taj entitet smatra genocidnom tvorevinom", rekao je Nikolić.
Da zox, ako je tema da li se
Da zox, ako je tema da li se slazemo sa presudom mozemo imati misljenje, ako pricam o tome kako glasi presuda, tesko.
A ako treba da dokazujem pravovernost tako sto cu svima ovde reci da su u pravu - ne interesuje me.
Citirao sam Srdju Popovica
Citirao sam Srdju Popovica samo da pokazem u kojoj meri je zapravo mala razlika izmedju "pocinilica genocida" i "saucesnistva u genocidu" (ne toliko za drzavu koliko za nas gradjane). Ja prvi nisam za "pravoverno" ili grupno misljenje bilo koje vrste, stoga moj post ne uzimaj kao ulazak u raspravu izmedju Aristoklea i tebe.
CITAT
Citirao sam Srdju Popovica samo da pokazem u kojoj meri je zapravo njegovo mišljenje obavezujuće za moj stav. Nekada imam mali problem kada Srđa govori gluposti, mada, ovi "moji" na blogu sve to ladno gutaju.
Stabilo, moram Vam priznati
Stabilo, moram Vam priznati da sam iznenadjen. Nisam od Vas ocekivao takvu neopreznost. Izgleda da Vas je licni animozitet prema Zoksteru uveo u predvorje iracionalnog, pa ste, ne razmisljajuci previse, ispalili projektilni galimatijas.
Aristokle
nema razloga da budete iznenadjeni. Nemojte ozbiljno shvatati baš sve što pišem, ni sam to ne činim. Ponekad nalazim da je mnogo zabavnije šaliti se nego li utvrđivati istinu, navoditi argumente...
Prema Zoksteru nemam lični animozitet. Naprotiv. Ponekad ga malo provociram, šale radi. Siguran sam da se on neće primiti na prvu, u ostalom i on je rodjeni provokator i cinik.
HCM
biće čovek od tebe jednog dana, ako ovako nastaviš. Bez obzira na to što si glasač LDP.
stabilo
zokster wrote:
Citirao sam Srdju Popovica samo da pokazem u kojoj meri je zapravo njegovo mišljenje obavezujuće za moj stav. Nekada imam mali problem kada Srđa govori gluposti, mada, ovi "moji" na blogu sve to ladno gutaju
hajde malo pojasni molim te
Stabilo: "Nekada imam mali
Stabilo: "Nekada imam mali problem kada Srđa govori gluposti"
To spada u istu ravan sa gornjim "anegdotama" o Crnjanskom ili Andricu i vec je prokomentarisano:
"To poslednje je niskost, koja se uvek mora prokomentarisati, preko tih stvari se ne prelazi. Utoliko pre kad dolaze od onih koji misle da uzdizu sebe povlacenjem po blatu visih i boljih od sebe."
Zoksteru
Ipak se primaš na prvu loptu...
Naravno da ja ne mogu osporavati Srđu Popovića, Latinku Perović, Vesnu Pešić (to je već pitanje i minimalne pristojnosti)... mada se sa njihovim stavovima ne moram slagati. Oni su kao ličnosti svakako vredni poštovanja. Njihovi pojedini stavovi, po mom mišljenju, ne.
Budeš li stav "ne pljuvanja boljih od sebe" univerzalizovao u normu blog-komunikacije, oduzećeš "svojima" najveći broj ključnih "argumenata".
biće čovek od tebe jednog
biće čovek od tebe jednog dana, ...... Bez obzira na to što si glasač LDP.
cak i to moze?
E sad sam ugasio, Ipsi drug, stabilo mi predvudja lepu buducnost , (mozda cak postanem i covek)
podr
shka!
sve
je precizno i tačno rečeno, podrška!
9)
kao teritorija na kojoj je Referendum(možda i sa malim "R") bestidno propao, Vojvođani(među njima i ja, rođen u NS, porodilište Betanija, 1972.g) žele jedino to da ih srbijanski političari malo ostave na miru.Čak i ako nas pominju, za to bi trebalo da nam, narodski rečeno, "šište jajca".
Levitane, sto bi rekao
Levitane, sto bi rekao Garsuli, carski protonamesnik u Temisvaru ("Seobe" Milosa Crnjanskog), "za jajca greifen". Njegovo blagorodije Pavle Isakovich je iskusio Garsulijevu beskrupuloznost.
Jeste, Aristokle,
no mi se čini da je ono "sujeta sujetstva" ipak primerenije odnosu naše so called elite prema puku sopstvenome, ako se već držimo Crnjanskog i "Seoba"( i prve i druge knjige).
BTW, nije li to isti onaj Crnjanski koji je beskrupulozno poturao svoju nabreklu muškost(ispod stola) zaprepašćenim koleginicama na seminarima između dva svetska rata.Nema veze sa temom, izvinjavam se, ali Crnjanski je bio..baš..onako...čudan lik.Pištavog glasa.
A nenadjebiv pisac.U životu svašta biva.
e kad smo kod glasa,
uvek sam se jezila kako je govorila mm sa onom friki facom i cimanjem glave, s cvetom ili bez, i milutinovic, buldog brachnog halloween para, dechijeg retrd lica koji piskavo frflja, a sve neke uzase.
Eh, Angie,
sve je to ništa u poređenju sa mojim razočaranjem kada sam prvi put čuo Andrićev glas.Svaka njegova rečenica u mojoj glavi je zvučala kao neko otkrovenje, a njegov glas...Hajde, da ne budem nekorektan..Zvučao je neubedljivo..Glas sa snimka, naravno.
A mozda bi, da si zensko, i
A mozda bi, da si zensko, i da si mu video neki drugi organ, ipak bio zadovoljan? I njime (Andricem) i Crnjanskim.
I organom.
ne
bi!
U Hercegovini
postoji izraz "Svako se o svom jadu zabavlja"
Svoju fascinaciju muškim organima domaćin bloga bi trebalo da sačuva za sebe.
a van Hercegovine
kažu 'svako se češe gde ga svrbi':o)
Pre bih rekao da sam
Pre bih rekao da sam fasciniran slobodom umetnickih valera i lakocom neobaveznog pristupa knjizevnoj problematici pojedinih ucesnika ovog foruma, sto se izrazava navodjenjem neobicnih, skarednih anegdota povodom nekih veoma priznatih pisaca, ili tonaliteta i boje njihova glasa.
Dočim je
smrtno ozbiljan pristup jedini mogućan, što veleuvaženi Zoxter nemilosrdno demostrira na svakoj temi pokrenutoj na ovim stranicama:)
A koji bi bili tvoji motivi
A koji bi bili tvoji motivi da "neozbiljno" govoris o Crnjanskom ili Andricu?
I gde ti (ili bilo ko sa ovog foruma) stojis u odnosu na njih?
I sta ti daje slobodu da budes "neozbiljan" prema nekome kome nisi ni do glezanja?
I ovo nisu retoricka pitanja, da se razumemo.
je l mogu ja:)))
pa nisam ni ja Pikaso- iako slikam i prodavala sam svoje rukotvorine dosta uspeshno, pa opet je on bio prilichan skot od choveka a genije kao umetnik, zar ne?
Ne vidim problem da se na tu temu pricha.
Mozemo samo o tachnosti takvih podataka, al ne vidim da su oni bogohulni zbog velichine i znachaja dela nekog stvaraoca.
Angie, o cemu govoris? Ko je
Angie, o cemu govoris? Ko je bio "skot od coveka"? Oprosti, sta uopste znas o zivotu Iva Andrica ili Milosa Crnjanskog, kad smo vec kod toga? Pretpostavljam da si citala njihova dela, pa da bar o knjizevnosti mozemo razgovarati...
aristokle,
govorim o Pikasu.
Same there.
Same there.
shta
same?
Zox je vec napisao, da ne
Zox je vec napisao, da ne ponavljam.
shta je
napisao- ne razumem, da zato shto je neko fenomenalan umetnik, da se o njemu ne smeju iznositi negativne chinjenice- shta li, je l to?
Prosto, neukusno je na takav
Prosto, neukusno je na takav nacin se sprdati (a bez ikakvih argumenata) sa velikanima kojima zaista nismo ni do gleznjeva.
Ser Ajzak Njutn je, na primer, bio bez ikakvih seksualnih iskustava do kraja zivota, i da li je to bilo kakav relevantan podatak spram diferencijalnog i integralnog racuna, Teorija gravitacije ili zakona optike koje je pronasao?
Neozbiljno i nisko, rekao bih.
aristokle,
to shto je njutn bio apstinent, ne vidim da je na bilo koji nachin ugrozavala nekog drugog, pa to nekako smatram njegovom intimom.
E sad stvarno, iako sam se savim sluchajno nashla u ovom razgovoru i nisma ni slutila shta ce da ispadne, me nervira to insistiranje na nekoj niskosti, ako se kazu neke tachne a neprijatne stvari.
kako vam ne smeta shto se npr Berchek pljuje onoliko, a chovek je jedan od genijalnijih glumaca sa ovog tla.
Bercek jedan od genijalnijih
Bercek jedan od genijalnijih glumaca? Genijalnijih? U cemu se to ogleda njegova genijalnost?
A sto se "napada" tice, stvar je slicna kao sa npr. Branom Crncevicem i Ljubisom Risticem - da li je prvo bio dobar glumac, pa onda pomagao Milosevicu i JNA u klanjima, ili obratno, sasvim je irelevantno. Sto se mene tice, nije dostojan cak ni prezira. Uvlaciti jednog Berceka u pricu o Ivu Andricu i Milosu Crnjanskom je u najmanju ruku, uz sve postovanje, neukusno.
Nazivati te Miloseviceve kreature tipa Berceka, Crncevica ili Ristica gadovima, a zatim sa njima piti duplu ljutu (sto je na primer cinio Svetozar Cvetkovic, mada ih on - nota bene - nigde nije nazvao gadovima), nije bas primer moralnog ni intelektualnog integriteta. Za takve je iskljucivo lustracija.
"pa opet je on bio prilichan
"pa opet je on bio prilichan skot od choveka a genije kao umetnik, zar ne?"
Ne.
shta
NE?
"Ne" na ovakav nivo
"Ne" na ovakav nivo rasprave.
ne razumem,
koji je sad to nivo, ja lepo pitam je l je problem da se o velikim umetnicima kazu i neke negativne stvari-, naravno ako su tachne, a ti mi sad neshto o nivou.
dobro, ako to nije tvoj nivo, a prvi si reagovao na nabreklost ispod stola- to ti je bilo ok, sa sve guranjem damam pod ruku.
Ni ja ne ulazim u tvoje motive
da budeš "neozbiljan" o nekim drugim temama...
Niti u tvoje motive da ne koristiš "ć" , "Dž", "Č", ili "Ž", iako su vrlo dostupni na svakoj tastaturi, recimo...
Niko ovde nije osporavo veličinu Andrića ili Crnjanskog kao pisca.Lepo sam rekao da bi bilo pametnije osporavati gravitaciju.
To što je bio veliki pisac, ne znači da nije bio...onako...čudan čovek.Andrić pogotovo.Dobar sluga svim režimima.Svi su spremni da posprdno govore o "Nemanji" Kusturici, dok je "neozbiljno" pomenuti da je Andrić odbacio ijekavicu, za razliku od Kusturice.Što je stvar ličnog izbora i jednog i drugog, ali ćemo to potegnuti kada i kako nam odgovara...
Dragi Levitane, rekao bih da
Dragi Levitane, rekao bih da ste upali u blagu krizu. Kakve sad veze imaju srpski karakteri koje Zokster, ili bilo ko sa ovog bloga (ukljucujuci i moju malenkost) koristi ili ne koristi? I po kojim kriterijumima uporedjujete Iva Andrica i Kusturicu, zaboga?
Na tu komparaciju, postoji samo jedan moguci odgovor:
Co wolno Jowiszowi, tego nie wolno wolowi.
U prevodu: Sto je dopusteno Jupiteru, nije dopusteno volovima.
Poštovani Aristokle,
u tome i jeste poenta.Pominjući nadredne znake, želeo sam da ukažem na apsurdnost povezivanja nečije ličnosti i umetničkog rada.
Ili, kao što bi rekao jedan afrički narod-
"Ne mešajte baobab i žaobab".ili, u prevodu- Do not mix ...
Moji razlozi zasto ne
Moji razlozi zasto ne upotrebljavam "ć" , "Dž", "Č", ili "Ž" su moji i nemaju nikakve veze sa ovim o cemu pricamo. Jedno je sprdati se sa Tadicem, a sasvim drugo reci: "To što je bio veliki pisac, ne znači da nije bio...onako...čudan čovek.Andrić pogotovo.Dobar sluga svim režimima"
To poslednje je niskost, koja se uvek mora prokomentarisati, preko tih stvari se ne prelazi. Utoliko pre kad dolaze od onih koji misle da uzdizu sebe povlacenjem po blatu visih i boljih od sebe.
"To poslednje je niskost,
"To poslednje je niskost, koja se uvek mora prokomentarisati, preko tih stvari se ne prelazi. Utoliko pre kad dolaze od onih koji misle da uzdizu sebe povlacenjem po blatu visih i boljih od sebe."
Imam ogromne šanse da uzdignem sebe, pod pseudonimom, bez ijednog književnog rada, negde u virtuelnom prostoru.
To mi je zapravo bila prvobitna ambicija.
U Sinju bi rekli - "u sridu".
Objašnjenje o nepotpunom obeležavanju afrikata već uputih Aristokle-u, pa da se ne ponavljam.
Da ne bi bilo previše lomatanja oko svega ovoga- "Mustafa Madžar" i "Anikina vremena" su priče koja smatram apsolutnim remek-delima.
Što ne znači da neko može da me natera da Andrića smatram ljudeskarom.
"Imam ogromne šanse da
"Imam ogromne šanse da uzdignem sebe, pod pseudonimom, bez ijednog književnog rada, negde u virtuelnom prostoru."
Ne. Ti to radis da bi sebe izjednacio s njima u stvarnom zivotu, da bi sebi pokazao da oni nisu nista bolji ili gori od tebe. Od tvog komsije, poznanika ili nekog tamo treceg: Crnjanski ispod stola gura damama svoj nabrekli ud u ruku, Andrica treba prezreti kao "slugu svih rezima" (dakako kao "coveka", ne kao "pisca"). Ali upravo ih ti diskreditujes kao umetnike navodeci takve glupe anegdote kao dokaze: je li tebi tvoja baba pricala kako joj je Crnjanski gurao ud u ruku pa da znas zasigurno to kao cinjenicu?
I na kraju, cak i da jeste tako bilo, sta se ti imas vredjati i prenemagati kao neka frajlica? Kakve veze imaju Andricev glas i Crnjanskijeve seksualne navike sa njihovom ne umetnickom, nego najobicnijom ljudskom vednoscu?
Ti pokusavas da ih diskreditujes zapravo na svim planovima, i kao ljude i kao umetnike, jednu stranu okrecuci u njima protiv one druge, a sve navodno u formi neobaveznog caskanja, pa kad ti se kaze da to nije u redu, ti onda opalis po Andricu kako je "bio sluga svih rezima" (ali neke njegove knjige i price smatras remek-delima).
I tako.
A jesi li se mozda zapitao, je li ti ikad pala na pamet jedna prosta cinjenica da se Andriciva "rezimsko-slugeranjska" karijera i sudbina ne razlikuje u osnovi od sudbine stotine hiljada ljudi u datom istorijskom trenutku, sto su imali srecu da prezive prelazak Kraljevine Jugoslavije u FNRJ? I jesi li se zapitao kako to da kod Andrica nema ni cetnika ni partizana, iako je bio "sluga rezima"?
Itd., itd.
Znate, dragi Levitane, kako
Znate, dragi Levitane, kako je jednom prilikom rekao Andric: "Svi se mi trudimo, ocajnicki, da budemo pisci; Crnjanskom to zaista polazi za rukom."
zox,
kao shto rekoh-sada si malo interpretirao:)))
zokster wrote: A mozda bi,
A mozda bi, da si zensko, i da si mu video neki drugi organ, ipak bio zadovoljan? I njime (Andricem) i Crnjanskim.
I organom.
Ajde da vidimo ko od onih "korektnih" koji su se obrušili na An Arhos-a, a povodom njegovih "banalnih" i "seksističkih" pisanija, sme da se javi sada, da demonstrira principijelnu "korektnost".
Stabilo, Zokster se sasvim
Stabilo, Zokster se sasvim principijelno narugao Levitanu u pogledu njegove opsednutosti tom sasvim nebitnom pricom iz privatnog zivota Milosa Crnjanskog, sto je u sustini bio pokusaj diskreditacije Crnjanskog i kao coveka i kao knjizevnika.
Nema tu nikakvog seksizma.
Eh, dragi Levitane... Veliki
Eh, dragi Levitane... Veliki pisci su u velikoj meri bili cudni. Da, Crnjanski je imao tu perverznu notu, sto naravno ne bi trebalo mesati sa njegovom knjizevnoscu. Molim Vas, samo se setite Vuka Isakovicha, njegovog uvek nabreklog stomaka, podunavskog polka koji, kad je otisao, "za njim je otisla i Fruska Gora", "onog koji je, najnedostojniji, sacuvao svetlost svoga bica" - sluge Arkadija, koji se po smrti prikazivao lokalnim paorima, Aganijanijana i lepotice sa trepavicama boje pepela koju je cestnjejsi Pavle Isakovich sreo u Lazaretu u Becu.
Ivan Nastovic je nedavno napisao knjigu o Seobama Milosa Crnjanskog u svetlu snova Vuka Isakovicha - toplo preporucujem. Posle Anime Laze Kostica i Nesanica Iva Andrica, lep nastavak jedne serije.
niko
ovde ne osporava njihove spisateljske kvalitete.
Cije spisateljske kvalitete,
Cije spisateljske kvalitete, Angie? Milosa Crnjanskog, Ivana Nastovica, ili i jednog i drugog?
crnjanskog
i andrica
Više argumenata
imao bih za osporavanje gravitacije.
ili osporavanje mogućnosti da radikali dobiju manje od milion glasova u Srbiji, naravno:)
levitan wrote: imao bih za
imao bih za osporavanje gravitacije.
ili osporavanje mogućnosti da radikali dobiju manje od milion glasova u Srbiji, naravno:)
Ovo prvo bi lakse osporio
-----------------------------------------------------------
And the first one now
Will later be last
For the times they are a-changin'.
Slažem se, Adame
jer, ipak, lakše je jabuku koja je upravo udarila u vrh moje glave vratiti nazad na granu, nego sprečiti naš puk da svojim glasovima iskaže divljenje onom koji je "rasturio" onog lažnog fizičara kao svedoka na suđenju:)
P.S. Već dođosmo u situacijiu da ispadne "ti mene serdarom, ja tebe vojvodom", ali- ponekad proćitam nešto sa Bloga B92, i moram da priznam da sam impresioniran snagom tvoje volje da se objašnjavaš sa kojekakvim svetom tamo, i da si, vrlo često veoma duhovit.Well done!
levitan wrote: P.S. Već
P.S. Već dođosmo u situacijiu da ispadne "ti mene serdarom, ja tebe vojvodom", ali- ponekad proćitam nešto sa Bloga B92, i moram da priznam da sam impresioniran snagom tvoje volje da se objašnjavaš sa kojekakvim svetom tamo, i da si, vrlo često veoma duhovit.Well done!
Nisi smeo to da kazes, sad cemo da udjemo u raspravu o tome kako se ovde samo dele komplimenti, pa o odnosu "mi" i "oni"...
-----------------------------------------------------------
And the first one now
Will later be last
For the times they are a-changin'.
Bio sam vrlo precizan...
rekao sam "kojekakav svet tamo", a to nije isto što i "mi i oni"
Dilema "mi" ili "oni" najlakše bi bila raspršena kada bi se pripadnicima muške populacije( o ženskoj ne mogu da pričan, jer je ne poznajem toliko dobro) bila ostavljena mogućnost da po cenu "izdaje" svojih političkih ili ideoloških svetonazora ostvari bliske telesne kontekte sa atraktivnim osobama suprotnog pola koje baš ne dele njihova uverenja...
iznenadili bi se koliko je veliki procenat onih koji bi zaboravili o čemu su , do još pre dva minuta, vatreno pričali, toržestvenim glasom zanesenog opijenog idealiste...
Pa nisam ni rekao da jesi
Pa nisam ni rekao da jesi samo sam upozorio da neki mogu protumaciti izjave kao "kojekakav svet tamo" kao osnovu za diskusiju o netoleranciji nas bloggera ovde, vec smo videli
.
Sto se tice predloga bili bi interesantni rezultati, al' opet rizikujemo da nas bloggerke optuze za seksizam ako udjemo u dublju diskusiju o kvalitetima koje bi politicke neistomisljenice trebalo da imaju
-----------------------------------------------------------
And the first one now
Will later be last
For the times they are a-changin'.
"Sto se tice predloga bili
"Sto se tice predloga bili bi interesantni rezultati, al' opet rizikujemo da nas bloggerke optuze za seksizam ako udjemo u dublju diskusiju o kvalitetima koje bi politicke neistomisljenice trebalo da imaju "
Lepo ja rekoh da si ti duhovit čovek:)
levitan wrote: Vise
Vise argumenata imao bih za osporavanje gravitacije.
Levitane, nemojte ulaziti u circulos visciosus. Uostalom, sve je pitanje slobodnog knjizevnog ukusa, zar ne?
I moguceg (ne)dopadanja organa. Mada mi se cini da su u pitanju predrasude.
Aman, poštovani Aristokle,
ne sporim tvoje mišljenje, ni u jednom trenutku, no se pitam, tko sam to pa ja da dovodim u sumnju spisateljski dar Andrića ili Crnjanskog?
Da ovaj prvi nije napisao ništa sem Mustafe Madžara, a drugi ništa sem "maske" imao bih obavezu da večno ćutim o svojim nedoumicama.
aristokle
"Mada mi se cini da su u pitanju predrasude."
na zalost mnogi su veliki umetnici bili prilichno ne savrsheni kao ljudi.
Podrska!!!
Podrska!!!
I moja podrska. I Vojvodini
I moja podrska. I Vojvodini i Crnjanskom.
aristokle,
samo sam dala primer koji svi znamo, u smislu da neko u svojoj profesiji moze da bude izuzetan, a opet ne bash dobar chovek i tu nema nisheg niskog ako se to kaze.
Nisam primetila da je bilo ko ovde osopravao visoki kvalitet spisateljstva i Andrica i Crnjaskog, samo su spomenute i neke njihove druge osobine i shta je sad tu tako strashno, pa nisu oni svete krave- u koje ja btw ne verujem.
Pri tome imam duboko poshtovanje prema njihovom radu.
Angie, ja zaista ne razumem
Angie, ja zaista ne razumem sta pokusavas da kazes. Ako opservacijom "da neko u svojoj profesiji moze da bude izuzetan, a opet ne bash dobar chovek" referises na Andrica ili Crnjanskog, opet si promasila cilj - prosto, ispaljivati takve pausalne ocene o velikim piscima bez i najmanjeg uvida u njihove autobiografije je neozbiljno i nisko. S druge strane, ja pokusavam da razumem kakve veze imaju glas Iva Andrica ili taj famozni ud koji je navodno Crnjanski pokazivao zabezeknutim damama ispod kafanskog stola sa njima kao licnostima, sa njihovim ljudskim vrednostima? Knjizevnost da ostavimo po strani za trenutak.
I odgovor vec nazirem: u pitanju su predrasude, valeri "s onu stranu" (Satobrijanovu) koji coveka diskredituju zbog nekog fizickog nedostatka ili morfolosko-fizioloske osobine.
Aristokle
Voleo bih, u vezi sa vašim stavom prema Andriću i Crnjanskom, da prokomentarišete pisce Gintera Grasa i Petera Handkea.
Stabilo, u kom smislu da ih
Stabilo, u kom smislu da ih "prokomentarisem"?
Aristokle
Interesuje me vaše mišljenje o ličnostima ta dva pisca.
Licno, smatram neprimerenom
Licno, smatram neprimerenom provokacijom pitanje koje mi postavljate, zato sto vec verovatno nazirete moj odgovor. Prvo, uspostavljate jednu neprirodnu paralelu - s jedne strane Andric i Crnjanski, o kojima se ovde posprdno govorilo samo na osnovu seksualnih sklonosti ili morfoloskih osobina, a s druge strane Handke i Gras, o kojima se stosta moze reci, ali sasvim principijelno. O Grasu kao pripadniku SS trupa s kraja II svetskog rata, a o Handkeu kao o hulji koja je podrzavala Milosevica i JNA u klanjima na prostoru bivse SFRJ. Da pokusamo da razlikujemo relevantno od irelevantnog, molim Vas.
Aristokle
Imao sam dilemu, da li je moguće razdvojiti ličnost pisca i kvalitet njegovog dela, tj. da li je moguće tvrditi da je neko loš čovek a izuzetan stvaralac. Vi ste mi, tvrdeći u isto vreme da je moguće i da nije moguće, stvorili dodatnu konfuziju. Možda bih, ako uključim i ideološki kvalifikativ, došao do principijelnog odgovora? mada, izgleda mi suviše komplikovano i ad hoc, a i predznak kvalifikativa se menja promenom političke paradigme. Ipak ću ostati pri tome da je moguće biti uspešan skot. Eto Srbljanovićke, živi primer.
Stabilo, ja bih Vas jos
Stabilo, ja bih Vas jos jednom zamolio da pokusamo da razlucimo relevantno od irelevantnog, kao i principijelno od neprincipijelnog. Kao sto sam vec ovde napisao, Ser Ajzak Njutn je bio bez ikakvih seksualnih iskustava do kraja zivota (tako bar njegovi biografi tvrde); medjutim, potezati tu cinjenicu u bilo kojoj diskusiji o Njutnu ili njegovom delu bi predstavljalo vrhunsku niskost, isto kao i pominjanje (eventualnog) piskavog glasa Ive Andrica ili seksualnih sklonosti Milosa Crnjanskog. Stvar sa Grasom ili Handkeom je sasvim drugacija, i mislim da ste toga i sami svesni.
Sam Njutn nije bio prijatan covek, i imao je izrazeni dar za drustveno tracarenje. Na primer, poznato je da su Njutn i nemacki matematicar Gotfrid Vilhelm Lajbnic nezavisno jedan od drugog otkrili diferencijalni i integralni racun, koristeci dva razlicita pristupa: Lajbnic je to ucinio preko limesa (granicne vrednosti) tangente na krivu liniju u odredjenoj tacki, dok je Njutn definisao diferencijal preko brzine materijalne tacke. Da bi se razresio spor oko toga ko je prvi dosao do ovog otkrica, u Londonu je bila formirana jedna komisija sastavljena iskljucivo od Njutnovih prijatelja. Mozete zamisliti kako je presuda glasila. Danas znamo da je Lajbnic infinitezimalni racun otkrio godinama pre Njutna. Navodno, po Lajbnicovoj smrti, Njutn je izjavio da mu je bilo silno milo sto je doskocio svom takmacu.
Da li sve ovo menja ukupnu sliku Ser Ajzaka Njutna u mojim ocima? Ne, zato sto je Njutn u toj cuvenoj, Njutnovoj Annus mirabilis povukao humanu civilizaciju vekovima unapred.
Licno, ne vidim kako bi se promenom ideoloskog polariteta mogao izmeniti generalno principijelni stav.
Aristokle
Ako sam vas sada dobro razumeo mogli bi reći da je A.Njutn bio veliki naučnik i pomalo "težak" čovek, što svakako ne oduzima bilo šta njegovoj naučnoj veličini. Najčešće je u kontekstu u kome se poziva na njegovo ime potpuno irelevantno kakav je bio kao osoba. U nekom drugom kontekstu, u kom trenutno diskutujemo, činjenica njegove specifičnosti može biti ilustrativna, mada i tada ne posebno bitna. Zašto ne bi mogli primetiti da je Andrić, kao i Crnjanski, bio specifičan čovek. Andrić je Andrić. Pokušaj da se navođenjem pikanterija iz njegovog života sroza veličina njegovog dela je potpuno besmislen. I V.Popa je bio "neobičan". Pa šta? Sasvim je prihvatljivo da nesavršeni ljudi prave savršena dela. Ne vidim potrebu da se njihove nesavršenosti nagalašavaju niti prikrivaju. Pomalo ne razumem niti vas niti Levitana.
ne Aristokle,
ako si primetio ja nisam nishta loshe rekla o Crnjanskom i Andricu, ali sam se uprotivila da , AKO je neshto tachno a nije bash simpatichno iz njihovih zivota bude problem da se kaze, jer je to naprosto sindrom svetih karava, drugo zox se prvi ubacio u deo sa ispod stola- gde mu se dopalo deshavanje, a tek posle je kranuo u krtiku necheg, shto se meni barem chini - nije bila levitanova namera,da spusti velike pisce na nivo lakshe podnoshljivim obichnom choveku, shto mi da prostish lichi malo na metodologiju rasprave u kojoj se neshto interpretira na nachin koji vishe odgovara.
Angie, nije ovde uopste u
Angie, nije ovde uopste u pitanju bilo kakav status "Svetih krava", rec je o relativno jednostavnom principu. Kao argumenti u pogledu Milosa Crnjanskog i Iva Andrica su izneti totalno irelevantni podaci, koji su, da bruka bude veca, direktno ulazili u najdublju intimu dva pisca, i sprdali se sa njima na nepristojan nacin: te je Crnjanski pokazivao svoj nabrekli ud zapanjenim zenama ispod stola, te je Andric imao piskav glas. Oprosti, molim te, u pitanju su najobicnije bljuvotine koje nista ne govore ni o Andricu ni o Crnjanskom, ni o njima kao licnostima, ni kao knjizevnicima, vec iskljucivo imaju za cilj da ih malo spuste sa njihovih (zasluzenih) pijedestala da bi bili blizi niscima duhom.
pa sad ti
zaokruzavash kako ti odgovara- znachi ni ti ne znash da li je to tachno ili ne- ako jeste=tako je i vishe od toga shta u sebi nose , te informacije nemaju drugu ulogu- ne razumem sad tu razradu sa nekim namerama, koje ja stvarno ne vidim, jer nichim ni ne moze da se anulira njihovo stvaralashto.
mislim shta je bre ovo???
levitan napishe komentar sa ispod stola, zox ga odushevljeno prihvati- valda zbog fetisha, i posle nastane prepucavanje meni potpuno nelogichno- ko onaj poznati scenario negde sa pochetka rada ovog bloga= shta je vama????
Je l da proshetam malo, pa mozda bude posle bolje?
O chemu se ovde radi?